صفحة 1 في 4

خطة Solwatt ، الضوئية الشمسية مربحة في 7 سنوات؟

نشرت: 28/01/08, 11:22
من قبل كريستين
أطلقت منطقة الوالون للتو برنامجًا يهدف إلى تطوير الطاقة الشمسية الضوئية للأفراد ، مما يضمن عائدًا على الاستثمار خلال 7 سنوات.

ولكن من خلال قراءة الكتيب الموزع في جميع صناديق البريد ، ندرك أن مكافأة التثبيت لا يمكن أن تتجاوز 3500 يورو. يقدمون مثالًا لعائلة مكونة من 4 أفراد ، تحتوي على 32 مترًا مربعًا من الألواح لتكون في "الاكتفاء الذاتي" الكهربائي: لا أرى كيف يمكن أن يكون التثبيت بمساحة 2 مترًا مربعًا مربحًا في 32 سنوات مع قسط 2 يورو فقط. (انظر الصورة أدناه)

أم هل يقومون بحسابهم بافتراض أن كل الإنتاج يباع بسعر 1 × بينما يتم شراء استهلاكهم بسعر أقل من X؟ لكن في هذه الحالة ، من يدفع الفرق؟ لا يمكن أن تعمل على نطاق واسع ....

بطبيعة الحال ، تشير الرسائل الإعلانية إلى أن جميع Walloons لن يكونوا قادرين فقط على خفض فاتورة الكهرباء الخاصة بهم إلى 0 ، ولكن أيضًا كسب المال بسرعة بفضل هذا النظام. هذا الصباح مرة أخرى ، استأنف الوزير المسؤول هذه الرسالة في نشرات المعلومات ولكن دون تقديم توضيح للحسابات.

باختصار: حسن التدبير أو الوهم؟

صورة

نشرت: 28/01/08, 11:52
من قبل كريستوف
لذلك ، نقاش ضخم أعتقد أنني لخصت أمس في سيء للغاية هنالقد ذكرت EDF لكن الشيء نفسه على وجه التحديد في بلجيكا رغم أنه أكثر فائدة هنا!

كتب كريستوف:
كتب Remundo:لم يتم دعم الإنتاج اللامركزي ، بواسطة كل منزل ، من قبل EDF.


Maaaaaaaaaaaais siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !! هم الذين يشترون الكهرباء الخاصة بك بسعر مميز (لول) إذا كان لديك مشروع وتم قبوله (قدم 20 ٪ من الميزانية تحت الطاولة) ... وهذا يثبت أنهم لا يستثمرون ؟

حسنًا ، لا مزاح ... الحقيقة هي أن Edf تحتكر احتكارها للتوزيع ، كما أن مهندسي التعدين أو الفنيين الفنيين جيدون جدًا في حساب "أفضل الأسعار" ومعايير شراء الكهرباء .... للاحتفاظ النظام في شكله الحالي لأطول فترة ممكنة ...

لأنه إذا كانت المشاريع مربحة حقًا ويمكن الوصول إليها ، فسيكون هناك مئات الآلاف ... كل شيء يصل إلى "حد" الربحية فقط للحفاظ على سلامة النظام ... ها هي الحقيقة (المحزنة) ...


2) حساب العائد أكثر تعقيدًا من مجرد قسط الاستثمار (أمر مثير للسخرية إلى حد ما نتفق عليه):

لنقم ببعض "المحاكاة": عائلة تستهلك 4800 كيلو وات في الساعة سنويًا والتي قررت الاستثمار لإنتاج 100٪ من طاقتها.

أ) من الواضح أن من الضروري أن تأخذ في الاعتبار تخفيض نرى إلغاء استهلاك الطاقة بافتراض حجم الألواح لإنتاج 100٪ من الاستهلاك. لذلك بالنسبة للعائلة التي تدفع 100 يورو شهريا وهو أمر معقول (من فضلك لا تصيح غير الوالون ، إنها 25 سنتًا لكل كيلو وات ساعة هنا !! 3 مرات أغلى من سعر شراء الريح كيلوواط ساعة في فرنسا :D :D :D :D) أي 1200 يورو في السنة مقابل 4800 كيلو واط ساعة .

ب) وخاصة الشهادات الخضراء الشهيرة ، إنه نظام لا أعتقد أنه موجود في والونيا إلا. إنه سوق افتراضي تمامًا للطاقة الكهربائية الخضراء التي تدفعها الشركات التي تلوث وتشجيع تطوير الكهرباء الخضراء.

إذا افترضنا أن الـ 4.8 ميجاوات التي أنتجت بالكامل بواسطة تركيب العائلة ، ستحصل على شهادات خضراء كل عام: 4.8 * 7 * 90 = 3024،XNUMX يورو في السنة

ج) الآن أقل مضحكة: الأموال التي ستصدر ، وبعبارة أخرى ، تكلفة الاستثمار؟ لإنتاج 4.8 ميجاوات مع عائد من الألواح + العاكس (متفائل) من 10 ٪ وإجمالي رواسب الطاقة الشمسية من 1100 كيلو واط ساعة / متر مربع. في بلجيكا ، مطلوب عدد كبير من الألواح الشمسية.

صورة

الطاقة الشمسية: خريطة الودائع الشمسية في كيلووات ساعة

لذلك: 4800 / 0.1 * 1100 = 43.63 أو 44 متر مربع.

سنفترض أن كل متر مربع يكلف 1000 يورو شاملة أو 44 يورو.

44000 يورو هائلة ، قد يقول البعض! نعم يبدو الأمر كثيرًا ولكننا نرى المزيد من سيارات السيدان 4 × 4 والسيارات الكبيرة (التي تم تخفيض قيمتها بدرجة كبيرة بعد عدة سنوات) بهذا السعر على الطرق مقارنةً بالتركيبات الشمسية على الأسطح ... أيها دائمة ...

إذن هناك مشكلة تفكير كبيرة بين المستهلكين ، أليس كذلك؟

د) أخيرًا وبافتراض أن الأسرة لم تقدم أي ائتمان بقيمة 44 يورو ، فإن العائد سيكون:

44 / (000 + 3024) = 1200 سنة.

نشرت: 28/01/08, 12:07
من قبل كريستوف
هنا يمكننا الذهاب أبعد من ذلك وتقدير تقريبا العائد المالي الخالص لهذا التثبيت:

أ) الشهادات الخضراء صالحة: 15 سنة.
لذلك ، سوف نفترض أنه لمدة 15 - 10,4 = 5 سنوات ، تكون الشهادات الخضراء مفيدة: 5 * 3024 = 15120،XNUMX يورو.

ب) عمر الألواح: 25 سنة أو 15 سنة من الإنتاج "المجاني" أو 15 * 1200 = 18000 يورو.

من الواضح أن هذا لا يأخذ في الاعتبار الزيادة في السعر لكل كيلوواط ساعة.

إجمالي المكسب = 33120،25 يورو بعد 44 عامًا لاستثمار 000 تم سداده بدون رصيد!.

بعيدًا عن كونه رائعًا وافتراضًا أنه لا توجد مشكلة وأن التثبيت يمتد 25 عامًا !!

في ٪ سنويا وهذا هو ما يقرب من 2,2 ٪. باختصار ، أقل من التضخم مع المخاطر التكنولوجية التي ينطوي عليها هذا ...

لمعلوماتك ، كان من الممكن أن ينتج عن إيداع مصرفي "آمن" بنسبة 3٪: 48 يورو في 126,23 عامًا ...

سوف يضع الخزافون وأولئك الذين يمتلكون الوسائل أموالهم بسرعة في مكان آخر (النفط أو الغاز على سبيل المثال) ليتمكنوا من شراء سيارات الدفع الرباعي الخاصة بهم: ونعود إلى تقديري للربحية وسعر إعادة الشراء الثابت للحفاظ على سلامة نظامنا المالي والطاقة المعمول بها !!

فويلا ... إذا كانت هذه خطة لتعزيز الطاقة الشمسية ... فماذا كانت قبل ذلك؟

ملاحظة: إذا كان هناك gourance في مكان ما ، يرجى الإبلاغ عن ذلك ...

نشرت: 28/01/08, 12:16
من قبل كريستوف
دقة: نيتي ليست في البصق على هذه الخطة وتطوير الطاقة الشمسية ولكن أن أقول أنه مع مثل هذه الظروف (التكنولوجية والمالية) الطاقة الشمسية لن تقلع أبدا ما لم ينفجر سعر الطاقة ، وبالتالي الكهرباء!

هنا فقط إذا علمنا أنها لن تسقط ، فنحن بعيدون عن الانفجار ، والأشخاص الذين لديهم أموال للاستثمار سيفعلون نفس الحساب الذي أتعامل معه (والأكثر دقة: مع أسعار الفائدة والضرائب و كل البازار) و سوف تقرر بالضرورة عدم الاستثمار ...

باختصار ، يجب أن تكون أخضرًا ودافعيًا لخسارة الأموال للشروع في استثمار في الطاقة الشمسية الكهروضوئية ... ولكن عندما نهب كل شيء ، فإننا ندرك أنه لا يمكن أن تؤكل الأموال ... :| :| :|

وبالتالي فإن النظام الكامل لمقاييس القيمة لدينا يجب تغييره وبسرعة ... DIY لن يؤدي إلى أي شيء ...

بالنسبة للممولين والمصرفيين والسياسيين الذين وضعوا هذا النوع من الخطة الغبية ، أطرح عليهم السؤال التالي: كم يكلف استقرار المناخ وسكنية الكوكب؟ من الواضح أننا نفضل تجاهل هذا النوع من الأسئلة وترك الإجابات للأجيال القادمة ...

نشرت: 28/01/08, 12:33
من قبل كريستين
للبدء ، تذكر قليلاً أن أقول أن الكتابة كبيرة وجريئة على forum ما يعادل الصراخ ، وهو أمر غير مرغوب فيه ولا لطيف.

كتب كريستوف:إذا افترضنا أن الـ 4.8 ميجاوات التي أنتجت بالكامل بواسطة تركيب العائلة ، ستحصل على شهادات خضراء في السنة: 4.8 * 7 * 90 = 3024،XNUMX يورو في السنة

يمكنك توضيح عن طريق تحديد ما هي 7 و 90؟

من ناحية أخرى ، يتم دفع الشهادات الخضراء للمنتج ، حتى لو كان يستهلك طاقته بنفسه: لذلك ليس سعر إعادة الشراء كما هو الحال في فرنسا.


كتب Chrsitophe:لمعلوماتك ، كان من الممكن أن ينتج عن إيداع مصرفي "آمن" بنسبة 3٪: 48 يورو في 126,23 عامًا ...

بالتأكيد ، ولكن الأموال محجوبة لمدة 25 عامًا بينما في حالتنا ، تقوم العائلة "بإعادة لمس" 4224 يورو من السيولة من السنة الأولى ويمكنها استبدالها وما إلى ذلك. أعتقد أن هذه ميزة كبيرة.

نشرت: 28/01/08, 12:49
من قبل كريستوف
كتب كريستين:للبدء ، تذكر قليلاً أن أقول أن الكتابة كبيرة وجريئة على forum ما يعادل الصراخ ، وهو أمر غير مرغوب فيه ولا لطيف.


حسنًا ، إنها تجعل القراءة أسهل ... طفلي :D

كتب كريستين:يمكنك توضيح عن طريق تحديد ما هي 7 و 90؟


يتم إعطاء 2 في المستند الذي قمت بمسحه ضوئيًا ... لذلك لم أكن أعتقد أنني يجب أن أشرح ذلك:

- 90 يورو = سعر الشهادة الخضراء (التي تختلف مثل المنحة الدراسية) حصلت على 90 يورو لأنه سعر يبدو مفيدًا بالفعل. يتم دفع شهادة دودة لكل ميغاواط ساعة يتم إنتاجها * "أكثر خضرة من الخضراء"
- 7 هو المعامل "الأخضر" الموجود في الفقرة الأخيرة من الوثيقة. كلما كان مصدرك "نظيفًا" ، زاد هذا المعامل.

جيد لدي وثيقة دقيقة للغاية حول نظام الشهادات الخضراء ، وسوف أضعها في التنزيلات بعد ظهر هذا اليوم!

كتب كريستين:من ناحية أخرى ، يتم دفع الشهادات الخضراء للمنتج ، حتى لو كان يستهلك طاقته بنفسه: لذلك ليس سعر إعادة الشراء كما هو الحال في فرنسا.


نعم ، هذا ما قصدته بعبارة "سوق افتراضي" مفيد.
بلجيكا في المقدمة. مثل هذه الحسابات في فرنسا مع EdF الذي لا يهتم بالبيئة إلا في الحانة ، إنها الخسارة الميتة المؤمنة للمستثمر ...
كتب كريستين:
كتب كريستوف:لمعلوماتك ، كان من الممكن أن ينتج عن إيداع مصرفي "آمن" بنسبة 3٪: 48 يورو في 126,23 عامًا ...

بالتأكيد ، ولكن الأموال محجوبة لمدة 25 عامًا بينما في حالتنا ، تقوم العائلة "بإعادة لمس" 4224 يورو من السيولة من السنة الأولى ويمكنها استبدالها وما إلى ذلك. أعتقد أن هذه ميزة كبيرة.


نعم ، لم أفكر في ذلك ، لكن بالنسبة لي ليست السنة الأولى ولكن في الحادية عشرة ... لكن نعم ، قد تكون ميزة: لذلك فإننا نكسب 1 عامًا للبدء في لمس اهتماماتنا.

نشرت: 28/01/08, 12:53
من قبل حلقات
Bonjour

يقتصر النهج الخاص بك على حجة مالية (لا يعني الرأسمالي) ، كما يفعل أي مندوب مبيعات
أقدم لكم رؤية أوسع قليلاً لهذا النقاش والتي ستتمثل في دراسة عواقب الاتصال على شبكة الآلاف من المنتجين الفرديين والعواقب البيئية للإنتاج الضخم لل PV باستخدام السيليكون.

بالنسبة للنقطة 1:

غالبًا ما يتم انتقاد طاقة الرياح لكونها طاقة متقطعة "تعطل" الإنتاج على الشبكة ، حتى لا تضيف المزيد مع المنتجين الصغار ، الذين بالإضافة إلى ذلك سوف يزودون ويستهلكون في نفس الوقت

بالنسبة للنقطة 2:

هل الكهروضوئية استثمار بيئي حقيقي؟
هل تنقية السليكون لديها طاقة رمادية أقل بكثير من الإنتاج خلال حياتها الضوئية؟
خذ مثالا
ما مقدار الطاقة اللازمة لإذابة 1 كجم من الزجاج؟

التفكير الجيد

نشرت: 28/01/08, 13:03
من قبل كريستوف
كتب الحلقة:يقتصر النهج الخاص بك على حجة مالية (لا يعني الرأسمالي) ، كما يفعل أي مندوب مبيعات


بالضبط ومثل 99 ٪ من العملاء المحتملين ...

بالنسبة إلى 1) أعتقد أن تداخل الطاقة الشمسية الحقيقي (التأثير) أقل إشكالية من توربينات الرياح الضخمة بسبب:

- إنه "ضوء النهار" كل يوم ، نعم! على عكس الحرارة ، فإن السطوع كافٍ لإنتاج PV حتى لو كان bcp أقل أهمية من الإشعاع المباشر ...

- ليس هناك ريح بالضرورة كل يوم.

- لا توجد ذروة طاقة مع الطاقة الشمسية: يتم تنعيم منحنى الإنتاج ويظهر كما هو تمامًا خلال دورة مدتها 24 ساعة (تختلف السعات فقط). أعني: الطاقة الشمسية الكهروضوئية لا تنتقل من 0 إلى 100٪ في بضع دقائق على عكس طاقة الرياح حتى لو كان يجب أن يكون هناك "تجانس" ...

- أخيرًا ، كل حديقة شمسية أصغر بكثير من الطاقة المثبتة في توربينات الرياح ...

ل 2 الخاص بك): ليس لدي إجابة دقيقة لكنها تهمني بقوة (كان علي أن أقول ذلك 3 مرات في الأسبوع فيما يتعلق PV ...)

نشرت: 28/01/08, 13:11
من قبل كريستين
كتب الحلقة:Bonjour

يقتصر النهج الخاص بك على حجة مالية (لا يعني الرأسمالي) ، كما يفعل أي مندوب مبيعات
أقدم لك رؤية أوسع قليلاً لهذا النقاش والتي ستتضمن دراسة عواقب اتصال على شبكة الآلاف من المنتجين الفرديين


وإذا كان ملفوف الأرض ملفوفًا بالشوكولاتة ، فلن يكون لدينا هذا النقاش وسنعيش في عالم رائع.

لا تخلط بين الرأسمالية والواقعية 8)

نشرت: 28/01/08, 13:15
من قبل حلقات
يمكننا أن نكون أسيرة والاستثمار بشكل مستدام من أجل مستقبلنا
إنها الرأسمالية البيئية

لصناعة السيليكون

http://web.univ-pau.fr/~scholle/ecosyst ... 2-1-fr.htm

تذكر درجة حرارة ذوبان السيليكون

A+