مرحبا،
الجديد على forum أخطط للتحول إلى الطاقة الشمسية الحرارية التي تعتبر البديل الوحيد من وجهة نظري (بناء ذاتي بسيط، إنتاجية جيدة COP> 100، تسمح بالوصول إلى أكبر عدد...) عندما ترتبط بتقنية التخزين بين المواسم (إذا كان هذا ممكنًا حتى مع انخفاض إنتاجية التخزين) يصبح هذا النظام هو الكأس المقدسة مع الأخذ في الاعتبار أن تقنية التخزين المؤقت بسيطة.
لقد جئت بشكل طبيعي إلى تقنية الدكاك التي تم إتقانها اليوم في المجموعة. لقد قرأت النقاش بأكمله حول نفق هيراكليس المرصوف بالحصى، وتركيب كريستوف (70 مترًا مكعبًا من الماء)، ونظام الحفر السطحي (من 3 إلى 10 مترًا) الذي اقترحته شركة ديديليكو، ونظام الحفر العميق الذي اقترحه كريستوف.
أعتقد أن هناك ما يلزم لتجربة شيء ما.
إنني أطرح اقتراحي الذي هو في مفترق الطرق قليلاً وأنتظر آراءكم وانتقاداتكم لأنه ليس مثالاً أسمعه بل تجربة بسيطة.
لذلك أخطط لإنشاء حاجز حراري بوسائل قليلة جدًا، وخاصةً مع النفايات الناتجة عن صناعة الطاقة.
أقترح استعادة خزان معدني أسطواني بسعة تتراوح من 1 إلى 3 أمتار مكعبة لدفنه على عمق 3 أمتار (خندق أو ثقب بسيط بالمجرفة الميكانيكية). سيتم استخدام خزان الاسترداد غير المعزول هذا (الزاوية اليمنى) كمتجه حراري لإعادة شحن البيئة المحيطة. الأرض في الصيف وكمصدر لاستعادة الحرارة في الشتاء.
يتم حقن المياه من الخزان واستعادتها بواسطة PER التقليدي. Variante à l'étude enterrer 2,3 ballon de 200 litres avec un ballon servant de vecteur de chaleur non isolé et peu être un ballon (récuperation ECS electrque) isolé permettant d'avoir un tampon d'énergie plus chaude pour l'ECS ou المدفاة.
لم يتم حساب الحجم لحالات البالونات المتعددة
لكنني مهتم بالحالة البسيطة للبالون المعدني (بدون عزل) الذي يعمل بمثابة ناقل لنقل الحرارة في الأرض (بنفس طريقة عمل النفق المرصوف بالحصى) واستعادة الحرارة.
أعلم فقط أن المتجه الخاص بي على شكل بالون بسيط سعة 200 لتر يسمح لي بنقل الكثير من الحرارة في وسط به دلتا تبلغ 15 درجة.
أشكركم على آرائكم.
التخزين الحراري الشمسي بين الفصول
1) مشروعك مثير للاهتمام.
2) لا يمكن الإجابة عليك حتى نعرف نوع المسكن (ولكن كما تقول أنك ترغب في التحول إلى استعادة الطاقة الشمسية الديناميكية الحرارية، فهذا يشير إلى أنه من المبنى الحالي...) ولا الإجابة على النحو التالي: طالما أننا لا نعرف على أي ارتفاع المبنى الحالي.
3) إذا كانت الإجابة بنعم، فماذا عن نوع العزل الحراري للمبنى؟ ITI، ITE أو أيا كان؟ من الواضح أن هذا مهم جدًا لأنه سيجعل من الممكن قياس كميات الطاقة الكهربائية من أجل تحديد حجم أي تثبيت (حتى لو كان ذلك حديثًا جدًا بالنسبة لتدريبي، فسيتطلب الأمر شخصًا ماهرًا ليتمكن من القيام بذلك أو الذهاب إلى هناك في التجريبية مع GROS معرضة للفشل.)
4) لكنني أخبرك على الفور أنه حتى مع الإجابات الإيجابية على كل هذه النقاط، فمن غير المرجح أن تعمل بشكل جيد كما تتخيل. مقادير eXيلعب ergy على معايير صغيرة جدًا، ويجب أن يكون لديك الكثير تحت قدميك. يجب أن يتم تكييف الفكرة. على سبيل المثال، إذا كانت درجة الحرارة مستقرة حول -12 مترًا، فيجب عليك النزول إلى -30 مترًا للحصول على درجة مئوية واحدة كل -1 مترًا... وهذا يعني أنه في العمق الذي تقدمه، يجب عليك حتمية الحصول على درجة حرارة مثالية العزل الحراري لهذا الخزان . ليس هناك شك في خلق جمود حراري كافٍ هنا، بين الخزان والأرض المحيطة به عند الاتصال، سيتم ضخ درجة الحرارة بواسطة الأرض جيدًا قبل أن تتمكن من استعادة الطاقة المخزنة... وعلى هذا المثال، فمن الضروري بالفعل لتنتظر عامين عند -30 مترًا قبل أن يستقر "النظام"...! ثم هناك مشاكل التآكل، فحقيقة أن وجود عدة خزانات صغيرة بدلاً من خزان واحد كبير ليس فكرة جيدة من حيث الخسائر، وما إلى ذلك...
5) يصلح للمنزل السلبي، ولكن الخزان (العازل الحراري) يجب أن يكون داخل المسكن، كما هو الحال هنا: عزل تدفئة / بناء تدفئة بالطاقة الشمسية مع عازل حراري في سويسرا t11285.html وحتى داخلها يجب أن تكون معزولة!
6) على أي حال، مع التخميل الجيد للموئل (ITE 300mm)، لا يُمنع الاعتقاد بأنك لا تحتاج إلى مثل هذا التثبيت، يجب أن ترى .... (وإذا كنت تعتقد أنه يمكنك القيام بذلك عند إجراء التثبيت بنفسك، ستكون قادرًا بشكل أفضل على مراجعة جميع أنواع العزل، الأمر الذي يتطلب خبرة أقل تعقيدًا.)
ائتمان
2) لا يمكن الإجابة عليك حتى نعرف نوع المسكن (ولكن كما تقول أنك ترغب في التحول إلى استعادة الطاقة الشمسية الديناميكية الحرارية، فهذا يشير إلى أنه من المبنى الحالي...) ولا الإجابة على النحو التالي: طالما أننا لا نعرف على أي ارتفاع المبنى الحالي.
3) إذا كانت الإجابة بنعم، فماذا عن نوع العزل الحراري للمبنى؟ ITI، ITE أو أيا كان؟ من الواضح أن هذا مهم جدًا لأنه سيجعل من الممكن قياس كميات الطاقة الكهربائية من أجل تحديد حجم أي تثبيت (حتى لو كان ذلك حديثًا جدًا بالنسبة لتدريبي، فسيتطلب الأمر شخصًا ماهرًا ليتمكن من القيام بذلك أو الذهاب إلى هناك في التجريبية مع GROS معرضة للفشل.)
4) لكنني أخبرك على الفور أنه حتى مع الإجابات الإيجابية على كل هذه النقاط، فمن غير المرجح أن تعمل بشكل جيد كما تتخيل. مقادير eXيلعب ergy على معايير صغيرة جدًا، ويجب أن يكون لديك الكثير تحت قدميك. يجب أن يتم تكييف الفكرة. على سبيل المثال، إذا كانت درجة الحرارة مستقرة حول -12 مترًا، فيجب عليك النزول إلى -30 مترًا للحصول على درجة مئوية واحدة كل -1 مترًا... وهذا يعني أنه في العمق الذي تقدمه، يجب عليك حتمية الحصول على درجة حرارة مثالية العزل الحراري لهذا الخزان . ليس هناك شك في خلق جمود حراري كافٍ هنا، بين الخزان والأرض المحيطة به عند الاتصال، سيتم ضخ درجة الحرارة بواسطة الأرض جيدًا قبل أن تتمكن من استعادة الطاقة المخزنة... وعلى هذا المثال، فمن الضروري بالفعل لتنتظر عامين عند -30 مترًا قبل أن يستقر "النظام"...! ثم هناك مشاكل التآكل، فحقيقة أن وجود عدة خزانات صغيرة بدلاً من خزان واحد كبير ليس فكرة جيدة من حيث الخسائر، وما إلى ذلك...
5) يصلح للمنزل السلبي، ولكن الخزان (العازل الحراري) يجب أن يكون داخل المسكن، كما هو الحال هنا: عزل تدفئة / بناء تدفئة بالطاقة الشمسية مع عازل حراري في سويسرا t11285.html وحتى داخلها يجب أن تكون معزولة!
6) على أي حال، مع التخميل الجيد للموئل (ITE 300mm)، لا يُمنع الاعتقاد بأنك لا تحتاج إلى مثل هذا التثبيت، يجب أن ترى .... (وإذا كنت تعتقد أنه يمكنك القيام بذلك عند إجراء التثبيت بنفسك، ستكون قادرًا بشكل أفضل على مراجعة جميع أنواع العزل، الأمر الذي يتطلب خبرة أقل تعقيدًا.)
ائتمان
0 x
شكرا لك أوباموت على الرد بهذه السرعة.
أما المنزل فهو منزل تم بناؤه بالفعل، وهو مبنى أرديش قديم يعود تاريخه إلى عام 1850 (رون ألب عند خط عرض مونتيليمار، ارتفاع 350 مترًا) والذي يشتمل على مضخة حرارية أرضية بقدرة 19 كيلو وات ومستشعر مدفون أفقيًا للمياه. استهلاك الكهرباء PAC 15000 كيلو وات للتدفئة في 4 شقق بمساحة 100 م2. العزل الداخلي 100 ملم على الحائط و 200 ملم على السقف. أرضية دافئة ذات درجة حرارة منخفضة. دفيئة مواجهة للجنوب (سياج حوض سباحة من البولي كربونات/الألومنيوم) بمساحة 50 مترًا مربعًا ملحقة بالمنزل.
ما أبحث عنه قبل كل شيء هو التجربة بتكلفة أقل (استعادة خزان التخزين) ولكن سعة التخزين الحرارية الشهيرة هذه (مثيرة للجدل للغاية) على عمق 5 أمتار أو غيرها (تربة طينية كاملة الكتلة وإمكانية استخدام مجرفتي الميكانيكية على إطار بعمق 6 أمتار) .
أدرك أنك تحتاج إلى هدف لتحديد الأبعاد وأنا على دراية بالحسابات النظرية البسيطة للانتشار والتوصيل والسعة الجماعية. لنفترض أنني أبحث عن مساحة تخزين تبلغ 5000 كيلووات في الساعة (ليس لدي لوحة حرارية ولكنني سأقوم بتحجيم نظامي بدون تخزين مؤقت وإنشاء مخزن مؤقت بالتوازي لزيادة تحول الطور الحراري بمرور الوقت).
لقد فكرت مسبقًا بكل بساطة في استخدام بالون حراري بدون عزل للاستفادة من ناقل/جهاز استرداد الماء الساخن. ثقب واحد يبلغ طوله 5/6 م وقمت بدفن الكرة مثل المسبار بدائرة PER المغلفة للخارج/العودة. وفقًا لحسابات الانتشار، فمن المقبول تجريبيًا أن الأرض تنشر الموجة الحرارية بمقدار متر واحد شهريًا، لذا يمكنني تقدير أن تحول الطور لمدة 4 أشهر سوف ينشر الموجة الكروية لمسافة تزيد عن 4 أمتار حول مسباري. وما زلت تجريبيًا، أقدر كمية الحرارة بحوالي (268 مترًا مكعبًا من حجم تخزين الكرة حول المسبار). الحرارة النوعية للأرض كافية لاحتواء 3 كيلو وات في الساعة. وحتى ذلك الحين أعلم بالتجريبية (الفائض) أن كمية حرارتي يجب أن توجد في هذا المجال. حيث يتعقد كل شيء هو استعادة هذه الحرارة الجماعية (علينا أن نتفق على الموضوع الحقيقي الذي يبدأ الآن).
إذا كنت أرغب في إبقاء الأمر بسيطًا، فإنني أستخدم المسبار الخاص بي كمصدر وهذا يجب أن يعكس العملية (أضخ السعرات الحرارية) ولكن الحسابات تصبح معقدة والتجربة الوحيدة التي لا تكلفني الكثير حتى ذلك الحين (كرة لاستردادها و10 أمتار من PER) يتولى المسؤولية. أستعيد 1% أو 10% أو 50% من سعراتي الحرارية ؟؟؟ إذا استعدت 10% من السعرات الحرارية، فسيكون نظامي قابلاً للتطبيق إلى حد كبير نظرًا للقوة والسهولة القصوى في التنفيذ.
أدرك جيدًا أنه منذ هذه المرحلة سيكسر الجميع أسنانهم ولهذا السبب أريد الاستكشاف مجانًا للعثور على المسار الممكن أو عدمه.
لقد فكرت بالفعل في مبدأ التحسين
المرحلة الأولى من التحسين البسيط: حفر 1 خنادق (في مربع 4 م) بعمق 4 × 0.3 م حول المسبار لوضع عزل من نوع ستيرودور لاحتجاز السعرات الحرارية (ربما يسمح لدرجة الحرارة بالارتفاع أعلى)
المرحلة الثانية من التحسين: التنقيب الكامل عن حجم الأرض اللازمة للتخزين (حساب الحرارة النوعي) ثم العزل (المفارقة هنا أننا لم نتمكن من عزل المبنى الذي نقوم بعزله الأرض بشكل أكبر، للتفكير في ...) على الوجوه الستة للأرض مكعب جانبي بطول 2 أمتار وعمق 6 أمتار لغمر المسبار (الخزان) والتمكن من استعادة السعرات الحرارية بسهولة أكبر.
المرحلة الثالثة من التحسين: ضع عدة مجسات كما هو مطلوب بواسطة التقنية الموصوفة بواسطة dedeleco ولكن أقل تقنية وضحلة.
أود أن أعود إلى تحليلك لأوباموت: "4)... من الضروري أن يتمتع هذا الخزان بعزل حراري مثالي. ليس هناك مجال لخلق جمود حراري كافٍ هنا، بين الخزان والأرض المحيطة به المتلامسة، سيتم ضخ درجة الحرارة بواسطة الأرض جيدًا قبل أن تتمكن من استعادة الطاقة المخزنة...! ثم هناك مشاكل التآكل، فحقيقة أن وجود عدة خزانات صغيرة بدلاً من خزان واحد كبير ليس فكرة جيدة من حيث الخسائر، وما إلى ذلك...
مبدئي هو نقل السعرات الحرارية إلى الأرض لتكوين هذه السعة التخزينية البسيطة وغير المحدودة على وجه التحديد. إذا دفنت بالونًا معزولًا، فإنني أواجه مشكلة جدوى لأنني سأضطر إلى تخزين بركة من المياه على عمق 5 أمتار (إذا كنت على حق) ثم يتوقف مشروعي عند هذا الحد لأنه من الأفضل أن تضع حمام السباحة الخاص بك داخل منزلك (انظر التخزين 70 م3…)
يمكن التغلب على مشاكل التآكل بسهولة (الأرض الجافة... أو بالون الفولاذ المقاوم للصدأ...) إذا كان على الأرض ضخ كل السعرات الحرارية، فإن السعرات الحرارية تغادر بسرعة كبيرة ولم تعد نظرية الانتشار تحت الأرض صالحة (1 متر مكعب/شهر) حتى أقل من الحصاة النفق... وأعود إلى نقطة التحسين 2 (التي لا تزال قابلة للتحقيق) حيث عزلت الأرض بدلاً من دفن حوض السباحة....
إليكم النهج الأول الذي يهدف إلى أن يكون بسيطا، وأنا في انتظار أي شكل من أشكال النقد الذي ربما يسمح بالتقدم.
أما المنزل فهو منزل تم بناؤه بالفعل، وهو مبنى أرديش قديم يعود تاريخه إلى عام 1850 (رون ألب عند خط عرض مونتيليمار، ارتفاع 350 مترًا) والذي يشتمل على مضخة حرارية أرضية بقدرة 19 كيلو وات ومستشعر مدفون أفقيًا للمياه. استهلاك الكهرباء PAC 15000 كيلو وات للتدفئة في 4 شقق بمساحة 100 م2. العزل الداخلي 100 ملم على الحائط و 200 ملم على السقف. أرضية دافئة ذات درجة حرارة منخفضة. دفيئة مواجهة للجنوب (سياج حوض سباحة من البولي كربونات/الألومنيوم) بمساحة 50 مترًا مربعًا ملحقة بالمنزل.
ما أبحث عنه قبل كل شيء هو التجربة بتكلفة أقل (استعادة خزان التخزين) ولكن سعة التخزين الحرارية الشهيرة هذه (مثيرة للجدل للغاية) على عمق 5 أمتار أو غيرها (تربة طينية كاملة الكتلة وإمكانية استخدام مجرفتي الميكانيكية على إطار بعمق 6 أمتار) .
أدرك أنك تحتاج إلى هدف لتحديد الأبعاد وأنا على دراية بالحسابات النظرية البسيطة للانتشار والتوصيل والسعة الجماعية. لنفترض أنني أبحث عن مساحة تخزين تبلغ 5000 كيلووات في الساعة (ليس لدي لوحة حرارية ولكنني سأقوم بتحجيم نظامي بدون تخزين مؤقت وإنشاء مخزن مؤقت بالتوازي لزيادة تحول الطور الحراري بمرور الوقت).
لقد فكرت مسبقًا بكل بساطة في استخدام بالون حراري بدون عزل للاستفادة من ناقل/جهاز استرداد الماء الساخن. ثقب واحد يبلغ طوله 5/6 م وقمت بدفن الكرة مثل المسبار بدائرة PER المغلفة للخارج/العودة. وفقًا لحسابات الانتشار، فمن المقبول تجريبيًا أن الأرض تنشر الموجة الحرارية بمقدار متر واحد شهريًا، لذا يمكنني تقدير أن تحول الطور لمدة 4 أشهر سوف ينشر الموجة الكروية لمسافة تزيد عن 4 أمتار حول مسباري. وما زلت تجريبيًا، أقدر كمية الحرارة بحوالي (268 مترًا مكعبًا من حجم تخزين الكرة حول المسبار). الحرارة النوعية للأرض كافية لاحتواء 3 كيلو وات في الساعة. وحتى ذلك الحين أعلم بالتجريبية (الفائض) أن كمية حرارتي يجب أن توجد في هذا المجال. حيث يتعقد كل شيء هو استعادة هذه الحرارة الجماعية (علينا أن نتفق على الموضوع الحقيقي الذي يبدأ الآن).
إذا كنت أرغب في إبقاء الأمر بسيطًا، فإنني أستخدم المسبار الخاص بي كمصدر وهذا يجب أن يعكس العملية (أضخ السعرات الحرارية) ولكن الحسابات تصبح معقدة والتجربة الوحيدة التي لا تكلفني الكثير حتى ذلك الحين (كرة لاستردادها و10 أمتار من PER) يتولى المسؤولية. أستعيد 1% أو 10% أو 50% من سعراتي الحرارية ؟؟؟ إذا استعدت 10% من السعرات الحرارية، فسيكون نظامي قابلاً للتطبيق إلى حد كبير نظرًا للقوة والسهولة القصوى في التنفيذ.
أدرك جيدًا أنه منذ هذه المرحلة سيكسر الجميع أسنانهم ولهذا السبب أريد الاستكشاف مجانًا للعثور على المسار الممكن أو عدمه.
لقد فكرت بالفعل في مبدأ التحسين
المرحلة الأولى من التحسين البسيط: حفر 1 خنادق (في مربع 4 م) بعمق 4 × 0.3 م حول المسبار لوضع عزل من نوع ستيرودور لاحتجاز السعرات الحرارية (ربما يسمح لدرجة الحرارة بالارتفاع أعلى)
المرحلة الثانية من التحسين: التنقيب الكامل عن حجم الأرض اللازمة للتخزين (حساب الحرارة النوعي) ثم العزل (المفارقة هنا أننا لم نتمكن من عزل المبنى الذي نقوم بعزله الأرض بشكل أكبر، للتفكير في ...) على الوجوه الستة للأرض مكعب جانبي بطول 2 أمتار وعمق 6 أمتار لغمر المسبار (الخزان) والتمكن من استعادة السعرات الحرارية بسهولة أكبر.
المرحلة الثالثة من التحسين: ضع عدة مجسات كما هو مطلوب بواسطة التقنية الموصوفة بواسطة dedeleco ولكن أقل تقنية وضحلة.
أود أن أعود إلى تحليلك لأوباموت: "4)... من الضروري أن يتمتع هذا الخزان بعزل حراري مثالي. ليس هناك مجال لخلق جمود حراري كافٍ هنا، بين الخزان والأرض المحيطة به المتلامسة، سيتم ضخ درجة الحرارة بواسطة الأرض جيدًا قبل أن تتمكن من استعادة الطاقة المخزنة...! ثم هناك مشاكل التآكل، فحقيقة أن وجود عدة خزانات صغيرة بدلاً من خزان واحد كبير ليس فكرة جيدة من حيث الخسائر، وما إلى ذلك...
مبدئي هو نقل السعرات الحرارية إلى الأرض لتكوين هذه السعة التخزينية البسيطة وغير المحدودة على وجه التحديد. إذا دفنت بالونًا معزولًا، فإنني أواجه مشكلة جدوى لأنني سأضطر إلى تخزين بركة من المياه على عمق 5 أمتار (إذا كنت على حق) ثم يتوقف مشروعي عند هذا الحد لأنه من الأفضل أن تضع حمام السباحة الخاص بك داخل منزلك (انظر التخزين 70 م3…)
يمكن التغلب على مشاكل التآكل بسهولة (الأرض الجافة... أو بالون الفولاذ المقاوم للصدأ...) إذا كان على الأرض ضخ كل السعرات الحرارية، فإن السعرات الحرارية تغادر بسرعة كبيرة ولم تعد نظرية الانتشار تحت الأرض صالحة (1 متر مكعب/شهر) حتى أقل من الحصاة النفق... وأعود إلى نقطة التحسين 2 (التي لا تزال قابلة للتحقيق) حيث عزلت الأرض بدلاً من دفن حوض السباحة....
إليكم النهج الأول الذي يهدف إلى أن يكون بسيطا، وأنا في انتظار أي شكل من أشكال النقد الذي ربما يسمح بالتقدم.
0 x
سأكون أقل تفاؤلاً. بشكل عام، ليس من الجيد المجيء وطلب النصيحة بعد إجراء القياسات بالفعل...
بدون مخالفة شخصية، تم شطبها بشكل سيء للغاية، وهناك بالفعل خيارات سابقة خاطئة لا يمكن تصحيحها بواسطة المشروع الذي تم تثبيته. الاختيار بصيغة الجمع (لماذا ITI عندما نحرم أنفسنا بهذه الطريقة من استخدام القصور الذاتي الحراري للجدران، والذي بفضل ITE سوف يختتم هذه الكتلة للاستفادة من مساهمتها بدلاً من الاضطرار إلى محاربة هذا الجمود البارد الذي تعمل ضد الهدف المنشود... كانت هناك بالفعل طريقة لتخزين الحرارة هناك للدورة الليلية... لماذا اختيار المضخات الحرارية عندما تكون هذه المضخات ذات مستوى متوسط من COP على وجه التحديد عندما تكون هناك حاجة للحرارة؟ باردًا ينهار COP... لماذا لا يُصنع موقد جماعي يدويًا لهذا النوع من المباني... لماذا أخيرًا ITI الذي سيجعل الجدران غير صحية، ويخلق جيوبًا من الرطوبة ويخاطر بتدمير المبنى كلما زاد تسخينه. .. عن طريق تفكك الجدران وغزو العفن/الفطريات)
بداهة، رؤية مثل هذا المشروع، أود أن أقول إن القتال ضد الجسور الباردة في مثل هذا البناء غير قابل للذوبان، وفي نهاية العمل تقريبًا لن ترى أي فرق. لديك كمية eXergy غير مواتية بحيث لا تتوافق مع مشروعك.
لن يكون الأمر يستحق مراجعة كل شيء فحسب، بل بالترتيب الصحيح وسيتعين علينا أن نبدأ بقبول الأخطاء التي ارتكبناها. من جهتي، أنا مندهش من أنه لم يحذركم أحد من تراكم الاختيارات الخاطئة هذا.
آسف إذا رأيت الأمر على هذا النحو، فلابد أن قراءته صعبة بعض الشيء، ولكن لا يوجد خيار حقًا.
بدون مخالفة شخصية، تم شطبها بشكل سيء للغاية، وهناك بالفعل خيارات سابقة خاطئة لا يمكن تصحيحها بواسطة المشروع الذي تم تثبيته. الاختيار بصيغة الجمع (لماذا ITI عندما نحرم أنفسنا بهذه الطريقة من استخدام القصور الذاتي الحراري للجدران، والذي بفضل ITE سوف يختتم هذه الكتلة للاستفادة من مساهمتها بدلاً من الاضطرار إلى محاربة هذا الجمود البارد الذي تعمل ضد الهدف المنشود... كانت هناك بالفعل طريقة لتخزين الحرارة هناك للدورة الليلية... لماذا اختيار المضخات الحرارية عندما تكون هذه المضخات ذات مستوى متوسط من COP على وجه التحديد عندما تكون هناك حاجة للحرارة؟ باردًا ينهار COP... لماذا لا يُصنع موقد جماعي يدويًا لهذا النوع من المباني... لماذا أخيرًا ITI الذي سيجعل الجدران غير صحية، ويخلق جيوبًا من الرطوبة ويخاطر بتدمير المبنى كلما زاد تسخينه. .. عن طريق تفكك الجدران وغزو العفن/الفطريات)
بداهة، رؤية مثل هذا المشروع، أود أن أقول إن القتال ضد الجسور الباردة في مثل هذا البناء غير قابل للذوبان، وفي نهاية العمل تقريبًا لن ترى أي فرق. لديك كمية eXergy غير مواتية بحيث لا تتوافق مع مشروعك.
لن يكون الأمر يستحق مراجعة كل شيء فحسب، بل بالترتيب الصحيح وسيتعين علينا أن نبدأ بقبول الأخطاء التي ارتكبناها. من جهتي، أنا مندهش من أنه لم يحذركم أحد من تراكم الاختيارات الخاطئة هذا.
آسف إذا رأيت الأمر على هذا النحو، فلابد أن قراءته صعبة بعض الشيء، ولكن لا يوجد خيار حقًا.
0 x
منذ 3 أو 4 سنوات، بدأت أفكر في كيفية تخزين الحرارة الزائدة الناتجة عن وحدة التوليد المشترك للطاقة في محطة الميثان، لتزويد البيوت الزجاجية.
وكانت الفكرة قابلة للمقارنة: كان لدينا، في أوقات معينة، حرارة مهدرة.
ويمكن إرسالها، بتكلفة قليلة، إلى الطبقات العميقة من التربة، لاستعادتها في الشتاء وتسخينها في دفيئة. الدفيئة التي يمكن بناؤها مباشرة على موقع التخزين، من أجل تعويض "الخسائر" إلى الأعلى، فوق المنطقة العازلة تحت الأرض...
لم أتقدم أبدًا للأسباب التالية: أ) كان لدي أشياء أخرى لأقوم بها! ; ب) لم أجد شخصًا قادرًا على حساب جميع المعلمات بالنسبة لي: الفعالية، ومساحة سطح المبادلات التي سيتم وضعها، والكفاءة (استرداد الحرارة / حقن الحرارة)، وما إلى ذلك ...
إنه أمر معقد على أقل تقدير. ويعتمد ذلك بالفعل على طبيعة التربة ورطوبتها وما إلى ذلك.
ملاحظة بسيطة: لماذا ندفن صهريجاً إذا كان العازل هو الأرض؟ هل من الممكن أيضًا دفن الملفات، مثل أرضية كبيرة ساخنة تعمل في اتجاه واحد - تحقن السعرات الحرارية - في الصيف وفي الاتجاه الآخر - تستعيد السعرات الحرارية - في الشتاء؟
وكانت الفكرة قابلة للمقارنة: كان لدينا، في أوقات معينة، حرارة مهدرة.
ويمكن إرسالها، بتكلفة قليلة، إلى الطبقات العميقة من التربة، لاستعادتها في الشتاء وتسخينها في دفيئة. الدفيئة التي يمكن بناؤها مباشرة على موقع التخزين، من أجل تعويض "الخسائر" إلى الأعلى، فوق المنطقة العازلة تحت الأرض...
لم أتقدم أبدًا للأسباب التالية: أ) كان لدي أشياء أخرى لأقوم بها! ; ب) لم أجد شخصًا قادرًا على حساب جميع المعلمات بالنسبة لي: الفعالية، ومساحة سطح المبادلات التي سيتم وضعها، والكفاءة (استرداد الحرارة / حقن الحرارة)، وما إلى ذلك ...
إنه أمر معقد على أقل تقدير. ويعتمد ذلك بالفعل على طبيعة التربة ورطوبتها وما إلى ذلك.
ملاحظة بسيطة: لماذا ندفن صهريجاً إذا كان العازل هو الأرض؟ هل من الممكن أيضًا دفن الملفات، مثل أرضية كبيرة ساخنة تعمل في اتجاه واحد - تحقن السعرات الحرارية - في الصيف وفي الاتجاه الآخر - تستعيد السعرات الحرارية - في الشتاء؟
0 x
كتب Did67:ملاحظة بسيطة: لماذا ندفن صهريجاً إذا كان العازل هو الأرض؟ هل من الممكن أيضًا دفن الملفات، مثل أرضية كبيرة ساخنة تعمل في اتجاه واحد - تحقن السعرات الحرارية - في الصيف وفي الاتجاه الآخر - تستعيد السعرات الحرارية - في الشتاء؟
بسبب قانون الكتلة....
مثل هذا النظام الذي يحتوي على سائل نقل الحرارة لا ينبغي أن يعمل "كبطارية" بل كمبادل.
ستبدو ملفاتك مثل ما نفعله في أرضية ساخنة، لكن القصور الذاتي الحراري للخرسانة يعمل لصالح النظام، والأرض هناك أكثر من اللازم ولن تتمكن البطارية من الشحن، إذا قمت بالعد مرة أخرى الخسائر المتأصلة في الجسور الباردة، يمكنك وضع علامة على الشفقة...
من ناحية أخرى، من خلال الحفر على مسافة -350 مترًا، يصبح ذلك ممكنًا... لكن تكلفة الحفر تبلغ 20 يورو + غلاية الماء الساخن وأجهزة الاستشعار الموجودة على السطح منفصلة: لذلك عليك أن تفكر مليًا... إن إعادة بناء ITE بالكامل ليس أمرًا ممكنًا القيام بذلك بنفسك مكلف جدًا (من 000 إلى 5 يورو - بالسعر الأول لعزل LDV بمساحة 000 مترًا مربعًا و6 مم، بما في ذلك الأسقف الفرعية وشراء سقالات صغيرة). أضف تكلفة الكسوة إذا كنت تريد واحدة، ولكن يمكنك لصق طبقة مخصصة مثبتة على ألواح LDV المضغوطة (بفضل شبكة البوليستر وجميع أنواع الحيل)!
يبدأ الحفر يؤتي ثماره فقط بعد عامين (المدة اللازمة لتوازن النظام). في هذا العمق يمكننا التخزين دون مشكلة ولدينا نظام تبادل يوفر بشكل دائم 2 درجة مئوية إلى 23 درجة مئوية ويتم توفير الماء الساخن بشكل منفصل، ولكن قبل أن يصبح أكثر انتشارًا، سيكون مفيدًا فقط لتدفئة المعالم التاريخية التي لا يمكننا تسخينها بطريقة أخرى ( إذا كانت رغبة الإدارة هي الحصول على إمدادات الطاقة المتجددة بنسبة 24%...) وفي رأيي المتواضع.
0 x
حسنًا، شكرًا لك على التحليل أحمد وأوباموت وشكراً لك على وضع الأمور في نصابها الصحيح على أساس أن أفضل السعرات الحرارية هي تلك التي لا تأكلها (أنا أتقن مجال ITI لكن منزلي ليس منزلًا من القش/الخشب أو بيت بي بي سي أو منزل كهف... لسوء الحظ، أوضح أنه ليس لدي أي شيء ضد هذا النوع من المنازل إلى جانب أنها تبهرني...).
اسمحوا لي أن أشرح الوضع:
منزل قائم (حجر مكشوف) في موقع محمي (ZPPAUP) من المستحيل عزله عن الخارج.
تجديد صوف صخري داخلي كلاسيكي 150 مم + 200 مم + عزل تحت البلاطة + قبو مقبب على الأرض + مضخة حرارة ماء/ماء 19 كيلو وات حساس أفقي + فتحة جنوبية كبيرة + مأوى صوبة إلى الجنوب + دبلجة عازلة شمالية + فتحة شمالية صغيرة.
لقد فعلت الحد الأقصى تقريبًا مع القيود المحلية والميزانية منخفضة قدر الإمكان:
النتيجة: 4 مناطق يتم تسخينها بواسطة مضخة تسخين المياه وحدها دون تحسين برمجة الطاقة (مستأجر مستقل): 18000 كيلووات ساعة من الطاقة الكهربائية المستهلكة في المتوسط على مدى 5 سنوات للتدفئة فقط (2750 يورو / سنة نووية سنويًا) لمساحة 450 مترًا مربعًا ساخنة (2 م 1200 من الحجم).
أعتقد أن 700 يورو من التدفئة الأوتوماتيكية بالكامل سنويًا ليست سيئة للغاية.
أعلم أنها ليست مثالية ولكنها ليست بعيدة عن النتيجة الجيدة نظرًا للقيود.
آسف لعدم تمكني من تحديد ما هو أساسي قبل الجرد.
أعود إلى الموضوع:
سأقوم بالتجربة أولاً وهو ما يهم 95% من المستخدمين "تم إجراء القياس (القياسات) بالفعل....الافتراض: أسطول فرنسي معزول بشكل سيء، وعزل خارجي بأسعار "لا يمكن تقديرها" وسعر كيلووات ساعة أحفوري/نووي... منخفض للغاية، الاقتصاد هو الذي يحكم هذا العالم ولا أريد المناقشة أعلاه، الموضوع أيضًا واسعة ومعقدة).
أنا لا أبحث عن الكأس المقدسة في أي مكانفقط لإجراء بعض الاختبارات قبل بناء منزل سلبي. لدي ملعب رائع لذلك (منزلي الذي يحتوي على مصفاة معزول بشكل سيء وتربة طينية عذراء...)
لذا سأعيد التركيز على الموضوع: هدف المخزن المؤقت بين المواسم 5000 كيلووات ساعة (ثلث استهلاكي) يبدأ النقاش حول التخزين المؤقت بين المواسم، وأضع رسالتي السابقة: "حيث يصبح كل شيء معقدًا هو استعادة هذه الحرارة المحددة تحت الأرض (علينا أن نتفق على الموضوع الحقيقي الذي يبدأ هنا)" ….
أشكركم مرة أخرى على انتقاداتكم لأنها تؤكد الحالة المزرية لمخزوننا العقاري وخياراتنا الاجتماعية، لكننا جميعا مسؤولون...
اسمحوا لي أن أشرح الوضع:
منزل قائم (حجر مكشوف) في موقع محمي (ZPPAUP) من المستحيل عزله عن الخارج.
تجديد صوف صخري داخلي كلاسيكي 150 مم + 200 مم + عزل تحت البلاطة + قبو مقبب على الأرض + مضخة حرارة ماء/ماء 19 كيلو وات حساس أفقي + فتحة جنوبية كبيرة + مأوى صوبة إلى الجنوب + دبلجة عازلة شمالية + فتحة شمالية صغيرة.
لقد فعلت الحد الأقصى تقريبًا مع القيود المحلية والميزانية منخفضة قدر الإمكان:
النتيجة: 4 مناطق يتم تسخينها بواسطة مضخة تسخين المياه وحدها دون تحسين برمجة الطاقة (مستأجر مستقل): 18000 كيلووات ساعة من الطاقة الكهربائية المستهلكة في المتوسط على مدى 5 سنوات للتدفئة فقط (2750 يورو / سنة نووية سنويًا) لمساحة 450 مترًا مربعًا ساخنة (2 م 1200 من الحجم).
أعتقد أن 700 يورو من التدفئة الأوتوماتيكية بالكامل سنويًا ليست سيئة للغاية.
أعلم أنها ليست مثالية ولكنها ليست بعيدة عن النتيجة الجيدة نظرًا للقيود.
آسف لعدم تمكني من تحديد ما هو أساسي قبل الجرد.
أعود إلى الموضوع:
سأقوم بالتجربة أولاً وهو ما يهم 95% من المستخدمين "تم إجراء القياس (القياسات) بالفعل....الافتراض: أسطول فرنسي معزول بشكل سيء، وعزل خارجي بأسعار "لا يمكن تقديرها" وسعر كيلووات ساعة أحفوري/نووي... منخفض للغاية، الاقتصاد هو الذي يحكم هذا العالم ولا أريد المناقشة أعلاه، الموضوع أيضًا واسعة ومعقدة).
أنا لا أبحث عن الكأس المقدسة في أي مكانفقط لإجراء بعض الاختبارات قبل بناء منزل سلبي. لدي ملعب رائع لذلك (منزلي الذي يحتوي على مصفاة معزول بشكل سيء وتربة طينية عذراء...)
لذا سأعيد التركيز على الموضوع: هدف المخزن المؤقت بين المواسم 5000 كيلووات ساعة (ثلث استهلاكي) يبدأ النقاش حول التخزين المؤقت بين المواسم، وأضع رسالتي السابقة: "حيث يصبح كل شيء معقدًا هو استعادة هذه الحرارة المحددة تحت الأرض (علينا أن نتفق على الموضوع الحقيقي الذي يبدأ هنا)" ….
أشكركم مرة أخرى على انتقاداتكم لأنها تؤكد الحالة المزرية لمخزوننا العقاري وخياراتنا الاجتماعية، لكننا جميعا مسؤولون...
0 x
شكرا Did67،
ويعود النقاش من جديد. الغرض من استخدام عازل صغير غير معزول كمصدر وناقل هو سعره وسهولة تنفيذه (هو عبارة عن هدر للطاقة النووية وخزان الماء الساخن الكهربائي HS متوفر مجانًا (تبرع أو الزاوية اليمنى)
200 لتر = حوالي 2 م2 من سطح الالتقاط/الإشعاع... يمكن حقن 1000 كيلو وات/اليوم دون أي مشكلة (الموصلية المعدنية/الأرضية) مع وجود دلتا 15 درجة بين الماء المراد حقنه والعودة إلى مجمعات الطاقة الشمسية أو غيرها. .. لم أقم بتحسين المصدر بعد (ربما يكون بالون سعة 50 لترًا كافيًا للرؤية ولكنه أقل شيوعًا ...)
مشكلتي هي استعادة هذه الطاقة في هذه الكرة الأرضية الخيالية التي يبلغ نصف قطرها 4 أمتار (250 مترًا مكعبًا، وانتشار الأرض التجريبية 3 مترًا / شهرًا) حول المصدر على عمق 1 أمتار.
بالطبع، العملية سهلة التنفيذ للغاية (دلو 60 سم...30 دقيقة من الحفر) وأرسل المسبار وأجهزة استشعار درجة الحرارة الخاصة بي. أريد من أجل هذه العملية جمع أكبر قدر ممكن من المعلومات.... كما أخطط لإجراء اختبارات عن طريق وضع بالون كهربائي وظيفي لتسخينه بمقاومته الكهربائية ولأخذ القياسات (الموصلية، والفعالية...) ......
Cordialement.
ويعود النقاش من جديد. الغرض من استخدام عازل صغير غير معزول كمصدر وناقل هو سعره وسهولة تنفيذه (هو عبارة عن هدر للطاقة النووية وخزان الماء الساخن الكهربائي HS متوفر مجانًا (تبرع أو الزاوية اليمنى)
200 لتر = حوالي 2 م2 من سطح الالتقاط/الإشعاع... يمكن حقن 1000 كيلو وات/اليوم دون أي مشكلة (الموصلية المعدنية/الأرضية) مع وجود دلتا 15 درجة بين الماء المراد حقنه والعودة إلى مجمعات الطاقة الشمسية أو غيرها. .. لم أقم بتحسين المصدر بعد (ربما يكون بالون سعة 50 لترًا كافيًا للرؤية ولكنه أقل شيوعًا ...)
مشكلتي هي استعادة هذه الطاقة في هذه الكرة الأرضية الخيالية التي يبلغ نصف قطرها 4 أمتار (250 مترًا مكعبًا، وانتشار الأرض التجريبية 3 مترًا / شهرًا) حول المصدر على عمق 1 أمتار.
بالطبع، العملية سهلة التنفيذ للغاية (دلو 60 سم...30 دقيقة من الحفر) وأرسل المسبار وأجهزة استشعار درجة الحرارة الخاصة بي. أريد من أجل هذه العملية جمع أكبر قدر ممكن من المعلومات.... كما أخطط لإجراء اختبارات عن طريق وضع بالون كهربائي وظيفي لتسخينه بمقاومته الكهربائية ولأخذ القياسات (الموصلية، والفعالية...) ......
Cordialement.
0 x
حسنًا، ليس هناك الكثير من الضغط، قم بالتمرين!
وعميقة قدر الإمكان مع وجود غلاية كمخزن حراري (الاسترداد المباشر عندما يكون هناك ضوء الشمس....)
لماذا؟ لأن لديك بالفعل مضخات لتسخين الماء والماء، وبالتالي ستغادر مع درجة حرارة تبادل مثيرة جدًا للاهتمام عن طريق توصيلها بدائرتك، أليس كذلك؟!
إذا كنت لا ترغب في ذلك وبقيت محدودًا في مشروعك، فلا يزال يتعين عليك معرفة شيء أساسي واحد: المشكلة هي أنه ليس كثيرًا "نحن الذين نقرر"إن تكوين معطيات المشكلة هو الذي يفرض نفسه علينا، وبالتالي ليس نحن كليا من نختار الحلول لحل هذا النوع من المشاكل، بل هي الحلول التي تفرض علينا وفق القيود التي نفرضها علينا لديك... كل مهندس يعرف ذلك.
لذلك، إذا واصلت (لكنني أدعوك بجدية إلى إجراء حفر متوسط العمق) فهناك المشروع http://www.dlsc.ca/borehole.htm
لكنني سأتصل بهم مباشرة عن طريق طرح الأسئلة عليهم، فهم يدركون تمامًا القيود، ولكن ستلاحظ أن نظامهم المدفون في الأرض معزول تمامًا وبشدة!
لم أؤمن بذلك شخصيًا أبدًا (لديهم محطة احتياطية للغاز...) لسبب بسيط وهو أن ETH لا يمكنها تحقيق ذلك إلا بطريقة أخرى وبمباني جديدة معطلة! والمعهد الفيدرالي السويسري للتكنولوجيا في زيورخ ليس مزحة، فهم أصل سولار إمبالس (الطائرة الشمسية)، وهو أحد أبرز المراكز التكنولوجية في العالم.
وهكذا نعود للحفر على عمق متوسط:
جهات الاتصال/الروابط:
http://www.largeur.com/?p=4167
http://www.fcl.ethz.ch/person/prof-dr-h ... eibundgut/
http://www.fcl.ethz.ch/module/low-exergy/
بالنسبة لي، هو الرجل المناسب لمهمة حل معادلتك. لكن هو هناك شيء يزعجني، إذا كانت واجهات منزلك محمية، فسيكون سقف منزلك كذلك، فأين تريد وضع مجمعات الطاقة الشمسية الديناميكية الحرارية لتسخين المياه؟ لأنهم لن يكونوا قادرين على أن يكونوا على السطح، مستبعدين!
على أية حال، موقفي لا يتغير عما قلته أعلاه (حجم eXالطاقة غير مواتية للغاية للتخزين المدفون الضحل مع منزل غير تخميلي) لن تكون هناك سوى نتائج "لمرة واحدة". بالنسبة للمباني المدرجة، ربما تكون هناك فرصة في المستقبل مع عزل شفاف تمامًا يعتمد على مادة الهلام الهوائي >>> ولكن يجب أن يتم في عدم الوزن
لا يعني ذلك أنه من غير الممكن مناقشة الأمر، بل أننا لا نلامس أرض الواقع فيما يتعلق بالواقع على الأرض... وكأننا نقول إننا سننتج الكهرباء باستخدام مدرب منزلي يوضع في جهاز تدريب منزلي. الحافلة لتحريكها للأمام، سيستغرق الأمر وقتًا طويلاً للضغط عليها حتى تقوم بأول دورة لها على العجلة... وعند أدنى ارتفاع ستبدأ في التحرك بالتأكيد إلى الخلف أكثر مما ستتحرك للأمام... ولكننا نستطيع ناقشه دائمًا وابدأ النقاش من نقطة "P"
وعميقة قدر الإمكان مع وجود غلاية كمخزن حراري (الاسترداد المباشر عندما يكون هناك ضوء الشمس....)
لماذا؟ لأن لديك بالفعل مضخات لتسخين الماء والماء، وبالتالي ستغادر مع درجة حرارة تبادل مثيرة جدًا للاهتمام عن طريق توصيلها بدائرتك، أليس كذلك؟!
إذا كنت لا ترغب في ذلك وبقيت محدودًا في مشروعك، فلا يزال يتعين عليك معرفة شيء أساسي واحد: المشكلة هي أنه ليس كثيرًا "نحن الذين نقرر"إن تكوين معطيات المشكلة هو الذي يفرض نفسه علينا، وبالتالي ليس نحن كليا من نختار الحلول لحل هذا النوع من المشاكل، بل هي الحلول التي تفرض علينا وفق القيود التي نفرضها علينا لديك... كل مهندس يعرف ذلك.
لذلك، إذا واصلت (لكنني أدعوك بجدية إلى إجراء حفر متوسط العمق) فهناك المشروع http://www.dlsc.ca/borehole.htm
لكنني سأتصل بهم مباشرة عن طريق طرح الأسئلة عليهم، فهم يدركون تمامًا القيود، ولكن ستلاحظ أن نظامهم المدفون في الأرض معزول تمامًا وبشدة!
لم أؤمن بذلك شخصيًا أبدًا (لديهم محطة احتياطية للغاز...) لسبب بسيط وهو أن ETH لا يمكنها تحقيق ذلك إلا بطريقة أخرى وبمباني جديدة معطلة! والمعهد الفيدرالي السويسري للتكنولوجيا في زيورخ ليس مزحة، فهم أصل سولار إمبالس (الطائرة الشمسية)، وهو أحد أبرز المراكز التكنولوجية في العالم.
وهكذا نعود للحفر على عمق متوسط:
جهات الاتصال/الروابط:
http://www.largeur.com/?p=4167
http://www.fcl.ethz.ch/person/prof-dr-h ... eibundgut/
http://www.fcl.ethz.ch/module/low-exergy/
بالنسبة لي، هو الرجل المناسب لمهمة حل معادلتك. لكن هو هناك شيء يزعجني، إذا كانت واجهات منزلك محمية، فسيكون سقف منزلك كذلك، فأين تريد وضع مجمعات الطاقة الشمسية الديناميكية الحرارية لتسخين المياه؟ لأنهم لن يكونوا قادرين على أن يكونوا على السطح، مستبعدين!
على أية حال، موقفي لا يتغير عما قلته أعلاه (حجم eXالطاقة غير مواتية للغاية للتخزين المدفون الضحل مع منزل غير تخميلي) لن تكون هناك سوى نتائج "لمرة واحدة". بالنسبة للمباني المدرجة، ربما تكون هناك فرصة في المستقبل مع عزل شفاف تمامًا يعتمد على مادة الهلام الهوائي >>> ولكن يجب أن يتم في عدم الوزن
لا يعني ذلك أنه من غير الممكن مناقشة الأمر، بل أننا لا نلامس أرض الواقع فيما يتعلق بالواقع على الأرض... وكأننا نقول إننا سننتج الكهرباء باستخدام مدرب منزلي يوضع في جهاز تدريب منزلي. الحافلة لتحريكها للأمام، سيستغرق الأمر وقتًا طويلاً للضغط عليها حتى تقوم بأول دورة لها على العجلة... وعند أدنى ارتفاع ستبدأ في التحرك بالتأكيد إلى الخلف أكثر مما ستتحرك للأمام... ولكننا نستطيع ناقشه دائمًا وابدأ النقاش من نقطة "P"
0 x
-
- مواضيع مماثلة
- إجابات
- عدد المشاهدات
- آخر مشاركة
-
- 53 إجابات
- 6005 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل Remundo
شاهد آخر مشاركة
28/12/23, 10:27موضوع منشور في forum : الطاقة الشمسية الحرارية: الطاقة الشمسية جامعي CESI والتدفئة والمياه الساخنة والمواقد والمواقد الشمسية
-
- 6 إجابات
- 4032 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل الماكرو
شاهد آخر مشاركة
14/11/22, 14:00موضوع منشور في forum : الطاقة الشمسية الحرارية: الطاقة الشمسية جامعي CESI والتدفئة والمياه الساخنة والمواقد والمواقد الشمسية
-
- 101 إجابات
- 22613 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل GuyGadeboisTheBack
شاهد آخر مشاركة
07/11/21, 13:21موضوع منشور في forum : الطاقة الشمسية الحرارية: الطاقة الشمسية جامعي CESI والتدفئة والمياه الساخنة والمواقد والمواقد الشمسية
-
- 0 إجابات
- 9846 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل xboxman4
شاهد آخر مشاركة
25/01/18, 16:35موضوع منشور في forum : الطاقة الشمسية الحرارية: الطاقة الشمسية جامعي CESI والتدفئة والمياه الساخنة والمواقد والمواقد الشمسية
-
- 15 إجابات
- 14779 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل كريستوف
شاهد آخر مشاركة
23/12/22, 10:57موضوع منشور في forum : الطاقة الشمسية الحرارية: الطاقة الشمسية جامعي CESI والتدفئة والمياه الساخنة والمواقد والمواقد الشمسية
من هو على الانترنت؟
المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 194