التخزين الحراري الشمسي بين الفصول

[plasmanu]

علينا ان نلتقي. والتحدث قليلا عن كل شيء.
نراكم قريبا وسنة جديدة سعيدة ليليان.

ايمانويل

[lilian07]

بكل سرور بلاسمانو....
بين Ardéchois سنفهم بعضنا البعض بدون فك رموز....
أعتقد أن الجزء الأصعب خلفي ولكن مع الأخذ في الاعتبار آراء الخبراء يبدو أنني مخطئ، هل يمكن أن يكون هناك تحدي!!!

والأخطر من ذلك، أن المشروع يبدو معقداً جداً وهدفه عظيم هو إعطاء معنى لوجودنا!!!

[Obamot]

مرحبًا، لقد عادت بلازما... مرحبًا أوفيرني (بالمناسبة، أنا لست سويسريًا) لا أعرف أين بحثت عن هذا، لقد تم وضع علامة "regio genevesis" عليه.

بالنسبة للحفر، بدأت أرى الخطوط العريضة للمشكلة وأعتقد أن الحفر يتجاوز 100 متر

على وجه التحديد، إذا قمت بتقليل القطر، فيجب عليك بعد ذلك تقليل المسافة بين الثقوب... بكم؟ لغز! اسأل الكنديين...

من الواضح أنني أعتقد أنه لا ينبغي إهمال الحفر العميق (23 درجة) إذا كان الأخير ممكنًا و"قابلاً لإعادة الشحن"، وفي هذا الصدد رأيت للبيع سارية على ناقلة (حفارة مجنزرة) تبلغ 25 طنًا ليست باهظة الثمن، أعتقد أننا يجب أن تكون قادرًا على الحفر بعمق باستخدام هذا النوع من المعدات القديمة.

وبعيداً عن الوسائل التقنية المتاحة لكم (والتي أفهمها جيداً...) إذا قمنا بحساب الساعات والعمل بالكامل، أليس من الأفضل أن نقدم حلاً بنتيجة يمكن التنبؤ بإمكانياتها... من ناحية أخرى ومن ناحية أخرى، لن نعرف أبدًا ما إذا كان التخزين الضحل ممكنًا، وهي معضلة قاسية للجميع. ولكن إذا تم اختيار هذا الحل، فيجب عليك أن تضع قدرًا كبيرًا من الحظ في صفك، وتنتقل إلى [الوضع: "احترافي"]، وإسقاط [الوضع "اصنعه بنفسك"] للاستدلال بالطبع. ..!

ولكن من أجل ذلك عليك أن تقرر طريقًا أو آخر مرة واحدة وإلى الأبد، هيهي...

[lilian07]

ولكن من أجل ذلك عليك أن تقرر طريقًا أو آخر مرة واحدة وإلى الأبد، هيهي...

أعتقد أنك لا تزال بحاجة إلى أن يكون لديك عقل متفتح وألا تحصر نفسك في اتجاه واحد. مثال هذا المشروع كاشف لأنه معقد للغاية.
وبما أنني لا أملك مكتبًا للتصميم، بل لدي نصيحة فقط وقليل من الموارد...أقوم بما نسميه "الدوامة" في كل مرة نتوصل فيها إلى فكرة، يتعين علينا إعادة تنفيذها. كل المقترحات لتقييم الاتجاه الأفضل في ظل عدم معرفته عند الأصل...
المهم هو الاستمرار في الطريق دون اتخاذ أي اتجاه لأنه يبدو أن الفشل مؤكد.
قد لا يكون الحفر على عمق 350 مترًا بهذا التعقيد "باستخدام المعدات الثقيلة"، لكنني أعتقد أن هذا النوع من الحفر مليء بالصعوبات المليئة بالنصائح المهنية. دون احتساب التشريع..

حتى يومنا هذا، لدي ميل بسيط (في حالتي) لـBTES، وسأحاول الاطلاع على أفكار BTES لاتخاذ هذا الاختيار الشهير…

ونحن نعلم جميعا أن المشكلة هي الاختيار ولكن ربما هذا الاختيار سوف يتلاشى مع تراكم النصائح والحسابات والاختبارات والمحاكاة... عمل عظيم في المنظور....

لقد اخترت مسار عمل لتنفيذ هذا المشروع، وهو مفهوم "المتانة" الذي يتمثل في تقليل حالات عدم اليقين (نقص المعرفة، نقص الوسائل...إلخ) من خلال زيادة الحجم الحرج للمشروع (عدد اللوحات، عدد من عمليات الحفر والعمق وما إلى ذلك) ومن خلال الحفاظ على الخطة ب في جميع الأوقات والتي تسمح بعكس المشروع في أي وقت أثناء بنائه....

كنت سأحاول على الأقل أن أضع الأمور على عاتقي بفضلكم قليلًا، يجب أن أعترف.... اعتقدت أنني سأدفن حاوية سعة 200 لتر من الماء على بعد 6 أمتار في بداية المشروع على أمل تسخين المنزل. الأرض واستعادة هذه الحرارة !!!

[Obamot]

لماذا لا تتصل بالبروفيسور هانسيورج لايبوندجوت...؟

هذا الرجل هو أفضل متخصص في العالم، والأكثر من ذلك، أنه يشبه إلى حد ما DD، فهو يحلم فقط بتطوير هذا النوع من العمليات، والذي يمثل إعادة تأهيل 95٪ من المخزون العقاري الحالي.

http://www.fcl.ethz.ch/person/prof-dr-h ... eibundgut/

هذه قضية عالمية. ربما يمكنك تحفيز ETH للقيام بمشروع تجريبي على جهازك؟ نظرًا لأنه بناء محمي وليس لديك خيار آخر!

سيعطيك على الأقل على الفور أفضل العملاء المتوقعين لتتبعهم!
ربما ينبغي لنا أن نصر في مرحلة ما على أن الهدف هو تطوير حل DIY [...] بحيث يمكن أن يتحقق حلمك وحلم DD وحلمي (والعديد من الآخرين) في أفضل الظروف الممكنة ولن نحتاج بعد الآن للقلي...^^

[plasmanu]

يوجد في الجزء السفلي من القبو المقبب خزان نبيذ (فارغ) بعرض 4,5 مترًا وارتفاع 1.7 مترًا وعمق 2.5 مترًا مع فتحة تفتيش فولاذية مقاس 50*50 سم وصرف سفلي. أعلاه غرفتي.

قد يكون وضع الماء الساخن من الماء الساخن فكرة جيدة.
من ناحية أخرى، فإن زجاجات النبيذ الخاصة بي أصبحت سيئة، وسأضطر إلى نقلها، ولحسن الحظ لدي عدة أقبية، بما في ذلك واحدة مخصصة للساونا/الحمام التقليدي.

تم تثبيت ECS (لوحتان) بشكل فضفاض في حديقتي.
النحاس بكميات كبيرة في القبو.
تأتي المياه من المصدر (12 إلى 14 درجة) الذي يقع مخزنه المؤقت في قبو على بعد أقل من 10 أمتار.

هل سيكون ملئه بالبازلت (الخزان) فكرة جيدة؟ للحصول على التراكم (هذا سؤال).

أباموت: لا يزال قائما للدعوة ، وآسف لجنيف (سويسرا): كنت غبيًا جدًا هناك.
لذلك سوف يأخذك مسافة أقل.
لقد كنت غائبا منذ 21 ديسمبر وعدت إلى المنزل الخميس 14 يناير: إنها قصة مجنونة

[lilian07]

شكرًا لك أوباموت على هذه المعلومات، وسأحاول الاتصال بهذا العالم الوشيك عبر البريد الإلكتروني: البروفيسور هانسيورج لايبوندجوت.
إذا لم أحصل على إجابات، سأعرض أرضي كمركز للتجارب.
من المؤكد أن هناك أبحاثًا جارية أكثر تقدمًا من المعلومات القليلة الموجودة على الإنترنت.

بالنسبة إلى Plasmanu: لا أعرف أبدًا ما إذا كنت جادًا في أسئلتك، وبما أنك خبير بيئي "خبير"، أعتقد أن فكرتك من المرجح أن تقوم بتسخين قبو النبيذ الخاص بك أو رؤية غرفتك قليلاً في هذا الشتاء المظلم بدلاً من أن تكون قادرًا على نقدم لك دش جيد عند 40 درجة....
أنا لست من محبي مضخات الماء/تسخين الماء ولكن المصدر الخاص بك يمكن أن يكون بداية جيدة لاستخراج السعرات الحرارية لـ ECS.

تراكم البازلت (أنت غير محظوظ بوجود مثل هذه الحجارة الثقيلة...) ليس فكرة جيدة (الماء أكثر ملاءمة)
من ناحية أخرى، يمكنك حقًا استخدام الألواح الشمسية الحرارية لصالح DHW، مع جميع المعدات التي يجب أن تكون قادرًا على التقاط بعض السعرات الحرارية.

[Obamot]

خذ وقتك، فهو ألماني سويسري، وهم عمليون للغاية و... بطيئون.

لذلك أنت بحاجة إلى ملف جيد البناء وموثق جيدًا. معهم لا تحصل على فرصتين... إذا كنت لا تستطيع التحدث باللغة الألمانية فمن الأفضل أن تكتب باللغة الإنجليزية...

سوف تحتاج إلى أكبر قدر ممكن من التفاصيل حول المنزل المراد تدفئةه. وقبل كل شيء اشرح ما هي القيود التي تواجهك! مشاكل التكلفة وأخبره بالمعدات التي لديك. وأيضا ما هي ميزانيتك للقيام بذلك. ابحث عن معلومات عنه، فقد نشر عددًا لا بأس به من المستندات بتنسيق pdf، ويمكنك استخدامها كمصدر إلهام لإنشاء المخطط التفصيلي الخاص بك، وسيكون على "أرضية مألوفة" عندما يقرأها! نحن بحاجة حقًا إلى إيجاد نهج يتحدث إليهم، مثل الإصرار على حقيقة أنه لكي يتطور هذا النوع من النهج، من الضروري للغاية أن يركزوا على مفهوم "البناء الذاتي" ويطوروه استنادًا إلى المبدأ القائل: "هناك 95% من العقارات التي سيتم إعادة تأهيلها (وهو يعلم ذلك، ولكن هذا ما يجب أن يخطر في ذهنه مرة أخرى)." لأنني لا أرى جيدًا بخلاف ذلك (مع جزء جيد من البناء الذاتي) أنه سيكون من الممكن إعادة تأهيل المساكن القديمة، خاصة أنه ليس بسبب وجود مالكين فإن هذا يثبت أنهم مليئون بالنقود.. ..! وفي كل الأحوال يجب أن نتغلب على ذلك ونسلط الضوء على القضية البيئية على المستوى العالمي..

[lilian07]

شكرًا لك على المعلومات، أحتاج إلى النظر في التفاصيل قليلاً وإلقاء نظرة فاحصة على منشورات هذا السيد.

في الواقع، أشارككم الرأي بشأن التخزين بين المواسم للمخزون الفرنسي بأكمله، وهذا الأخير لا يمكن الوصول إليه (مربح) خارج البناء الذاتي.... وأود أن أضيف أنه حتى في البناء الذاتي، يبقى أن نثبت ذلك.
آمل أن أتمكن من تقييم هذه الجدوى، ولكن لتحقيق ذلك سيكون من الضروري استعادة 1 جول على الأقل من شمس الصيف في منتصف الشتاء.

إذا أضفنا إلى هذه المشكلة تكوين العقارات ومالكها مع حجم المشروع، فمن المؤكد أن 95٪ من منازلنا الأولية تمر عبر مرشح بأحجام شبكية كبيرة إلى حد ما.... وهذا هو QED!!!

[lilian07]

مرحبا،
لقد عدت بعد غياب قصير. أنا هنا لأقدم لكم أخبارًا عن المشروع الذي يصبح أكثر وضوحًا يومًا بعد يوم.

إذا قبلنا أن BTES (التخزين في الأرض عن طريق الحفر العمودي) يعمل اليوم، فإن المعلمة الاقتصادية هي التي تجعله غير قابل للحياة.
ومن المؤكد أن هناك أيضًا بيئة التربة التي تجعلها غير قابلة للتكاثر وغير مؤكدة، لذا يعود الأمر إلى عدم اليقين بشأن التكاليف.

إذا اعتبرنا أن الألواح الشمسية الحرارية والحفر مكلفة للغاية، فيجب علينا البدء في البناء الذاتي، أو في حالة فشل ذلك، إعادة تأهيل الأنظمة المستعملة.

من جهتي، أعتبر دائمًا حتى يثبت العكس أن النظام الحراري الشمسي حول BTES يمكن أن يكون قابلاً للتطبيق في البناء الذاتي للمنزل الفردي إذا قمنا تدريجياً بتقليل القيود والشكوك، خاصة فيما يتعلق بالحفر والتربة.

أقوم دائمًا باختبار الألواح الشمسية الحرارية المسطحة بتكلفة أقل: أي بدون النحاس والاحتفاظ بالـ PE كمتجه حراري مما يجعل المهمة صعبة.
يتم اختبار نوعين، أحدهما يعتمد على صينية فولاذية سوداء مع 2 مم PE على الجانب السفلي (لا يوجد 13 سم بين 5 PE) في اتصال كبير عن طريق الضغط والغراء (2/1 سطح PE المتصل) وبالتالي استخدام 4 مترًا من البولي إيثيلين لكل متر مربع (التكلفة 20 يورو/م2).
النوع الآخر من أجهزة الاستشعار مصنوع من 13 مم PE مدمج في الخرسانة (2 إلى 3 سم) مخفضة بشكل كبير (كثافة 250 كجم / م 3 حاليًا). التكلفة 25 يورو/م2
يبلغ سعر سوق الألواح الشمسية الحرارية المستعملة اليوم حوالي 50 إلى 100 يورو، وهذه هي قاعدتي المرجعية لأنني أقارن الأداء والمتانة إن أمكن مع هذا النوع من أجهزة الاستشعار.

النقطة الرئيسية الأخيرة (ناهيك عن حجر الزاوية) هي الحفر.
للحفر في جميع الظروف، تحتاج إلى طاقة، الكثير من الطاقة، لذا لكي تجعل عملية الحفر متاحة، عليك تقليل قطر الحفر قدر الإمكان.
إحدى الأفكار التي تدور في ذهني هي استخدام مثقاب هوائي يدوي (يشبه آلة ثقب الصخور) لعمال المناجم أو المحاجر. آلة الحفر التي يمكن العثور عليها بأسعار معقولة (250 يورو) مستعملة. العيب: أنت بحاجة إلى ضاغط قوي أو مثالي لموقع البناء.
أدرس إمكانية الحفر بمثقاب كهربائي (1200 واط). لقد قمت بالفعل بإجراء عملية حفر بقطر 4 أمتار وقطر 25 ملم (ساعة واحدة) مع إدخال PER في العمق لاختبار جدوى المجسات على شكل حرف U بالنسبة للطاقة الحرارية الأرضية العمودية للمضخات الحرارية.
والعائق في الوقت الحالي هو الالتزام بوقف الحفر بشكل منتظم لحقن الهواء أو الماء لإزالة الحطام. لم أقم بتثبيت رأس حقن دوار على امتدادات القضيب (باهظة الثمن للغاية للاختبار)، وأنا أواصل اختباراتي الآن لمسافة تزيد عن 10 أمتار.
الخيار الأخير الذي لا أهمله هو شراء مثقاب هيدروليكي صغير مستعمل، والذي يتراوح سعره مع معداته بين 2000 و5000 يورو.
هناك خيار آخر وهو استخدام المثقاب الأساسي، والذي تم تجهيزه أصلاً بمصدر حقن للحفر، وهذا النوع من المثقاب الأساسي غير المكلف للغاية لديه قوة 2000 وات ولكن له عيب صنع النوى (النشر بواسطة أداة الماس وبالتالي تقييد رفع القلب إلى العمق مما يقلل من فعالية الأداة). إن أدوات الحفر الأساسية على حد علمي لا تسمح بالحفر المدمر (بدون القلب) باستخدام أدوات الماس، وهو ما سيكون مثيرًا للاهتمام للغاية بالنسبة لي نظرًا لأنه من السهل جدًا إجراء الحفر الأساسي، بدون ضوضاء ويتغلغل بسرعة في الصخور بقوة.

اعتمادًا على الطاقة المطلوبة، يتضمن نظام BTES الكثير من عمليات الحفر، وقد تجاوزنا بسهولة 50 عملية حفر بعمق يتراوح من 15 إلى 20 مترًا مما يسمح لنا باستنتاج أن الحفر لا يزال جوهر المشكلة وأنه يجب أن يكون أقل تكلفة.
سيتعين على BTES استعادة حوالي 30 إلى 40% من الطاقة المخزنة التي يتم فقدانها في الصيف حسب التعريف (الطاقة المفقودة بواسطة أجهزة الاستشعار في الصيف: حوالي 65% عن طريق المحاكاة في منطقتي مع ظروف استخدام أجهزة الاستشعار الخاصة بي).

إذا كان لديك أي أفكار حول أجهزة الاستشعار والحفر، فأنا كلي آذان صاغية.
نهاية أسبوع سعيدة.