الطاقة الشمسية الحرارية: الطاقة الشمسية جامعي CESI والتدفئة والمياه الساخنة والمواقد والمواقد الشمسيةالتخزين الموسمية أمور الطاقة الشمسية الحرارية

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dedeleco
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غير لو رسالةمن قبل dedeleco » 12/12/15, 20:38

Ce site de physicien trouvé par lilian07 (je l'ignorais) est plus que remarquable de clarté de travail à lire en entier, très clair sur plein de notions variées à connaitre !!

http://robert.mellet.pagesperso-orange.fr/index.htm

http://robert.mellet.pagesperso-orange. ... iff_02.htm

http://robert.mellet.pagesperso-orange. ... iff_03.htm

ليرة la bible de la chaleur :

" La solution analytique est donnée dans : Conduction of Heat in Solids de Carslow & Jaeger." Oxford press

Mais il manque la solution 3D du fer à souder sphérique de Christophe planté au centre d'un milieu infini montrant les pertes diminuant sans cesse en un sur racine carrée du temps, avec bonification perpétuelle !!

C'est donné sur le livre :
Conduction of Heat in Solids de Carslow & Jaeger. (ed de 1959)
page 247 paragraphe 9-10 formule 2 :
sphère de rayon a à T0 fixe, dans un milieu infini à distance r
T(r)=[aT0/r].erfc[(r-a)/2rac(Dt)]
(vérifiable car intégrale de gaussienne adaptée aux conditions aux limites )

A 3 dim si on change de variable T(r)=U(r)/r
الورص l'équation de la chaleur devient à 1 dimension pour U(r) !!
et donc bien plus simple 3dim radial égal 1 dim
indiqué aussi sur :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conduction_thermique
au paragraphe "Cas d'un domaine à géométrie sphérique"
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Thiazolinones العصبية سامة لتجنب أن يكونوا في كل مكان، الجنون، مما أسفر عن مقتل ما لا يقل عن جزء في المليون، والبكتيريا والخلايا العصبية، والذي يضاعف مرض الزهايمر !!
النحل تختفي المبيدات، طرادة، ويقتلوننا ببطء. http://www.pollinis.org/petitions/petit ... noides.php

lilian07
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غير لو رسالةمن قبل lilian07 » 12/12/15, 20:59

oui le site de robert mellet , j'avais ça dans mes favoris depuis un moment mais je ne savais qu'en faire jusqu'à récemment...notion un peu abstraite mais d'une clarté remarquable....j'ai trouvé une application à ces équations...

Pour le capteur :
J'en suis à 13 euros/m2 avec du fond vers la la face exposée au soleil :
plaque de polystyrene 4cm
plaque ondulée bitume noir
tuyau PE (pas de 10cm)
plaque de polycarbonate 6mm (je gagne 2mm)

voici les caractéristique du polycarbonate spéciale serre, visiblement 83% de lumière diffusée...

http://www.ebay.fr/itm/Polycarbonate-al ... 0g0uWGA60w

صورة
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dedeleco
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غير لو رسالةمن قبل dedeleco » 12/12/15, 23:42

كتب lilian07:oui le site de robert mellet , j'avais ça dans mes favoris depuis un moment mais je ne savais qu'en faire jusqu'à récemment...notion un peu abstraite mais d'une clarté remarquable....j'ai trouvé une application à ces équations...

Pour le capteur :
J'en suis à 13 euros/m2 avec du fond vers la la face exposée au soleil :
plaque de polystyrene 4cm
plaque ondulée bitume noir
tuyau PE (pas de 10cm)
plaque de polycarbonate 6mm (je gagne 2mm)

voici les caractéristique du polycarbonate spéciale serre, visiblement 83% de lumière diffusée...

http://www.ebay.fr/itm/Polycarbonate-al ... 0g0uWGA60w

صورة


pertes :
3.60 واط / m2K

6mm d'air c'est 0,028/0,006=4,66W/m2°C
Avec la couche limite de 2mm d'air environ on obtient les 3.60 W/m2K
On peut calculer ainsi pas mal de pertes, comme double vitrage et autres en ordre de grandeur et surtout voir si c'est faux .


Ce n'est pas formidable, mais suffisant, mais un film de serre à bulles de 20 à 30mm est meilleur, juste posé sur la plaque en hiver.

3,5€ le m2

http://www.serresvaldeloire.com/baches- ... ulles.html

http://www.serre-jardin.com/detail-isol ... etre-20mm-

http://fr.jardins-animes.com/film-bulle ... -2241.html

http://www.serre-jardin.com/detail-isol ... ur-2m.html


Je pensais l'avoir indiqué, mais ce lien a été noyé dans les interventions variées !
il en existe en 30mm pour serres UV très isolant guère plus chers !!!

1W/m2°C


http://www.serresvaldeloire.com/baches- ... ulles.html

http://fr.jardins-animes.com/film-bulle ... -2240.html

http://fr.jardins-animes.com/film-bulle ... il_produit


صورة


Un simple voile film mince fait gagner l'essentiel en coupant les pertes par vent et convection et laisse passer plus de lumière.
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غير لو رسالةمن قبل dedeleco » 13/12/15, 00:29

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غير لو رسالةمن قبل lilian07 » 13/12/15, 09:04

En effet l'isolation n'est pas terrible pour du polycarbonate de 6mm surtout l'hiver.....merci dédé pour les baches à bulle de serre et maintenant je repars sur de nouvelle réflexion....

http://www.ebay.fr/itm/30m-FEUILLE-ISOL ... SwFGNWSzeQ

K=3 pour 2.1 euros/m2


Avec du recul et ces nouvelles infos je n'arrête pas de cogiter....j'en été à mon capteur Polystyrene 40mm+tôle ondulée bitume+PE+polycarbonate 6mm à 13 euros/m2......mais première contrainte et non des moindre le transfère entre la plaque et le PE ne me satisfait pas....
En effet toute la puissance doit passé par c'est quelque cm² de contact difficile à réaliser et à maintenir d'une manière efficace...comme j'ai dit plus haut je pense qu'il y a mieux (dans la logique simplicité/coût/performance....)
j'en reviens à ma réflexion précédente sur le capteur étanche à plat...

Je poursuis la recherche du capteur idéal, avec une piste qui pourrait encore bien réduire le prix d'un facteur 2, la seule contrainte c'est que ce capteur doit se trouver à plat 0°, doit être étanche et fonctionner à pression atmosphérique. Donc à voir de quelle manière est ce préjudiciable au moment le plus préjudiciable soit l'hiver.
Le rendement energétique moyen par rapport à un positionnement idéal à 45° d'un capteur solaire thermique mis à plat est de 93% sur l'année, le seul problème c'est que ce même capteur à plat se retrouve le moins performant en hiver....


Mais le titre du post est aussi le déphasage thermique si vous voulez voir ou je veux en venir..

Si j'accepte de perdre un peu en rendement....7% sur l'année à voir en hiver :
ميزة:

-La position à plat sur le sol permet à mon sens de moins subir les déperditions par le vent.
-De réaliser moins de connectique entre les capteurs, car les capteurs sont beaucoup plus grand
-Plus simple à maintenir en place (à plat sur le sol donc pas de châssis)
-Surtout de tordre définitivement le coup au transfère thermique en réalisant uniquement un cadre étanche par Bache EPDM ou autre matière étanche isolante et de n'avoir qu'une entrée et sortie dans le bac d'eau de 2cm de profondeur avec 1cm d'eau au fond...
-De réduire le coût de manière très significative
-De laisser un vide d'air
-Permet d'utiliser de la bâche à bulle pour serre comme isolant

Voilà mes dernières réflexion....
Bien entendu le système solaire ne peut fonctionner qu'en mode "drainback" et donc autovidangeable un atout pour récupérer toute l'eau des bacs solaires...

Le champ capteur géothermie comme par miracle est au dessus de la maison....
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dedeleco
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غير لو رسالةمن قبل dedeleco » 13/12/15, 10:03

Vu les différences entre été et hiver pour le soleil, inclinaison et puissance, il semble qu'il faut adapter les les capteurs par des changement simples entre été et hiver.
Très visible sur les CESI, souvent adaptés à essayer de tirer un max en hiver sans bien marcher, et trop chauds en été, ne sachant que faire du surplus.

En été à plat est bon soleil à 68° environ peu isolé suffit car même à 3W/m2 de pertes avec 36°C on perd 36x3=108W/m2 à comparer à 1000W incident du soleil pendant plein d'heures au soleil.

En hiver le soleil est à 23° de plus faible, 100W à 400W maxi peu d'heures, (voir les chiffres en ce moment sur dlsc.ca , à 1000m plein de soleil selon Obamot !!

Donc il faut orienter vers le soleil et isoler bien mieux alors qu'on en a un besoin max des capteurs !!

Donc au mini il faut pouvoir changer manuellement (charnière pour relever ) l'inclinaison des capteurs entre été et hiver (d'octobre à mars ) et mettre un film pour serre en hiver.

On gagne un sin(d'angle avec soleil) et en pertes.
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غير لو رسالةمن قبل Obamot » 13/12/15, 12:07

Je ne comprends pas que tu dises tout ça et que ça ne te saute pas plus aux yeux que ces capteurs bricolés seront totalement inefficients par rapport au rendement qu'il faudrait attendre de tels panneaux en plaine! [Flytox الاعتدال]

كتب dedeleco:En hiver le soleil est à 23° de plus faible, 100W à 400W maxi peu d'heures, (voir les chiffres en ce moment sur dlsc.ca , à 1000m plein de soleil selon Obamot !!

Apparemment tu confonds le watt-crête photovoltaïque (photons exprimé en watts) VS le solaire thermodynamique (infrarouges exprimés en Joules solaires) [Flytox الاعتدال]

[Flytox الاعتدال]
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lilian07
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غير لو رسالةمن قبل lilian07 » 13/12/15, 14:20

ok vous casser pas je voulais avoir un avis sur le jusqu’où on pouvait pousser la simplicité....
Sachant que je n'ai pas évoqué la surface total d'un système à plat très bas coût....
J'étais plutôt sur une surface de 200 m2 à plat pour le même prix que 50 m2 à 45°....je voulais juste dédouaner.

Par ailleurs sur les sites on retrouve beaucoup de type d'autoconstruction en thermique et les chiffres lorsqu'il y a des mesures sont assez similaire avec des performance surprenante parfois...

à voir cette exemple bien "lowcost" avec mesures coût/efficacité à l'appui.

https://translate.googleusercontent.com ... ADdEo_Qblg

Visiblement 2 écoles s'affrontent toujours.

A cette heure du jour, je suis donc sur un capteur étanche tout eau (fond noir EPDM), pression atmosphérique + plaque de polycarbonate orientable en site....

et j'étudie un dernier type de capteur très peu connu le capteur thermique à ruissellement....

l'optimisation viendra éventuellement ensuite c'est pour cette raison que je suis toujours preneur d'avis "quel-qu’il soit"
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غير لو رسالةمن قبل dedeleco » 13/12/15, 15:41

مختلف [Flytox الاعتدال], on peut faire simple et efficace.

Ce qui compte c'est pour un prix donné extraire le maximum de chaleur.
En hiver et été les conditions différentes changent un peu les choix, suivant les régions .

Le site à étudier et bien comprendre ( je n'aime pas la traduction google très lente, de plus à corriger, sans indiquer le site original )
http://www.builditsolar.com/Experimenta ... gTest2.htm
est intéressant par ses mesures, qui sont similaires à celles données sur Apper,
sans vitre très bon rendement si on veut de l'eau très peu chaude en plus ( DT trèsfaible ), comme en été pour piscine ,
avec vitre il est meilleur si eau plus chaude, mais on perd en lumière avec la vitre à très faible DT, et si de l'air peut circuler pour éviter la surchauffe, on perd encore en rendement, mais moins que sans vitre où l'air part vite chaud par convection !!
Et sous vide on perd de la lumière, mais on gagne à grande différence de DT par la bien meilleure isolation thermique.
كل هذا هو expliqué sur le site Apper aussi et ailleurs.

mais aux USA souvent bien plus au sud que nous (comme au Maroc), il y a un soleil bien plus intense et haut qu'en France en hiver et donc il faut regarder la latitude exacte des mesures pas indiquée .
( dlsc.ca est à la latitude des Pays Bas au contraire )

il faut bien faire attention aux conditions, froid sec avec neige qui réverbère, qui cherchent à améliorer un chauffage de piscine en été en lui ajoutant une vitre simple en polycarbonate, tout en ne surchauffant pas trop en été, en laissant une circulation d'air :
http://www.builditsolar.com/Experimenta ... rDHWV2.htm

Tout dépend des températures désirées en circulation d'eau.
En été ils ont le problème de la surchauffe car ils ne savent pas quoi faire de la chaleur en excès qui arrive sans fin en été, parce qu'ils ne stockent pas du tout sous terre, que dans des ballons trop faciles à chauffer en été et trop difficiles en hiver !!

Ils devraient stocker intersaison en été pour l'hiver, et plus de surchauffe, ni nécessité de faire circuler de l'air en trop pour refroidir !!

Toutes les solutions sont valables si on respecte la physique de base, qui permet de faire pas cher si on comprend les lois physiques
Les vitres à bon rendement optique sont chères, comme sous vide.

Pour DT fixé pas trop élevé, on perd en optique, elle chère, mais on gagne en prix bien plus, ce qui avec bien plus de surface, pour le même prix, permet d'obtenir bien plus de puissance en chaleur !!

يجب réaliser simple diverses possibilités en tests et mesurer au soleil en mesurant le débit d'eau et sa DT et l'insolation au cours de la journée d'hiver, en incliné .
En été une vitre est presque inutile car DT peut être plus faible pour T identique.
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غير لو رسالةمن قبل dedeleco » 13/12/15, 15:58

كتب Obamot:
كتب dedeleco:En hiver le soleil est à 23° raz au dessus de l'horizon, de plus faible, 100W à 400W maxi peu d'heures, (voir les chiffres en ce moment sur dlsc.ca , à 1000m plein de soleil selon Obamot !!

Apparemment tu confonds le watt-crête photovoltaïque (photons exprimé en watts) VS le solaire thermodynamique (infrarouges exprimés en Joules solaires) [Flytox الاعتدال]

[Flytox الاعتدال]


[b]Voir le beau soleil ce jour à dlsc.ca, max de soleil incident 100W pas du tout photovoltaïque [Flytox الاعتدال]

صورة
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