التخزين الحراري الشمسي بين الفصول

[dedeleco]

إن التنفيذ العملي له عدد لا نهائي من الإمكانيات الممكنة، بشرط أن نحترم قواعد الفيزياء العلمية المثبتة :
يتم تنظيم دوران الماء البطيء في T الأمثل الذي ينقل الحرارة إلى مكان آخر،
العزل الحراري تحتها، الهواء الساكن، فيلم الدفيئة للأشعة فوق البنفسجية فقاعات كبيرة رخيصة، أو شيء أكثر صلابة مع الخلايا!
قطع الخسائر القوية عن طريق الحمل الحراري أو الرياح ( خسائر فادحة ) في الأعلى بفيلم أو زجاج مقاوم للأشعة فوق البنفسجية ويسمح للضوء بالمرور قدر الإمكان.
إذا أمكن، قم بعزلها بشكل أفضل، مثل الزجاج المزدوج أو الثلاثي أو فيلم الدفيئة للأشعة فوق البنفسجية فقاعات كبيرة رخيصة، أو شيء أكثر صلابة مع الخلايا!

لذلك أقترح الاختبار في الشتاء، وهو إصدار أولي مبسط، للقياس، مثل أنبوب بين فيلمين كبيرين من الدفيئة الفقاعية (حتى التغليف غير المقاوم للأشعة فوق البنفسجية، أقل من شهر)، أو لوح من البوليسترين أسفله وفيلم أعلاه.
اختبره في شمس الأرديش في الشتاء عن طريق القياس تقريبا T في الداخل والخارج وأيضًا T في الماء، DT الحقيقي، (3 قياسات بمجرد إنشاء الحالة المستقرة عن طريق قياس الثوابت الحرارية أيضًا، والتسجيل كدالة للوقت إن أمكن) اعتمادًا على معدلات تدفق المياه المختلفة التي تم قياسها أيضًا حتى تقريبا مع الوقت لملء زجاجة أو كأس !!

الهواء المقطر أكثر من 1 سم (الحد الأقصى الممكن للزجاج المزدوج لمنع الحمل الحراري) يعطي خسارة حوالي 3 وات/م2 درجة مئوية (1 سم من الهواء مع 0,026 وات/م درجة مئوية) ونفس الشيء عن طريق الحمل الحراري بدون رياح بدون طبقة واقية ومنخفضة DT (طبقة حدودية صفائحية تبلغ حوالي 1 سم بدون رياح والتي تنخفض بسرعة، في حالة الرياح أو الحمل الحراري القوي جدًا، إلى أكثر بقليل من مم).
أشير إلى ذلك لأننا نحصل بعد ذلك على الترتيب الصحيح للحجم دون محاكاة معقدة للغاية والتي غالبًا ما لا يمكن التحقق منها بناءً على الفرضيات الخفية !!

لذلك سيكون لدينا القوة الحقيقية القابلة للاستخراج اعتمادًا على T وأيضًا وقت سطوع الشمس (على الأقل فكرة).
إنه ضروري لتثبيت الأسطح ومدة التخزين والحجم اللازم.

بعد ذلك، قد يستغرق التنفيذ النهائي وقتا وأشكالا مختلفة، أكثر أو أقل تكلفة ومتينة.

تجنب الحلول المعتادة التي تتسم بالكفاءة والجمال ولكن ذات مساحة سطحية صغيرة، لأنها باهظة الثمن، في حين أن الحلول ذات المساحة السطحية غير المكلفة للغاية والبدائية ولكنها كبيرة جدًا يمكن أن تكون أفضل بكثير، خاصة بالنسبة إلى انخفاض T.
مرئي جدًا على apper-solaire.org
انظر إلى رقم الإنتاجية كدالة لـ DT الأساسية لفهم فيزياءها ولماذا، لتجنب الأخطاء:
http://www.apper-solaire.org/?Faq

اختيار جيد لمساحة سطحية كبيرة وبسيطة:
http://www.apper-solaire.org/Pages/Expe ... 20toiture/
ارقد في سلام !
لم يسقط من سطحه، لكن من الأفضل أن يربط نفسه بسطح أو شجرة، وهذا ما أفعله!!

وأخيرًا، احذر من التأكيدات التي لا يوجد بها دليل دقيق، ولا حسابات تفصيلية، وقياسات دقيقة على الشروط، مثل:
”لا يوجد شيء أفضل قيمة مقابل المال“
والتي تكثر في منشورات الويب وتضلل الكثير من الناس الذين ينسخونها دون فهم كامل !!

لا يحتوي HDPE وحده على أي عزل، لذا فهو جيد للطقس الحار لحمامات السباحة، وهو أغلى بكثير من مثيلاته اعتمادًا على ذلك أنبوب أسود في الشمس بسعر 20 يورو لكل 100 متر.

[dedeleco]

وأنا أتفق مع كريستوف أنه عليك أن تحسب بعناية!!

ولكن عندما يكتب:
"حساب تقريبي (منها سأوفر لك التفاصيل) من تبديد الحرارة في الأرض، مع أخذ الحالة الأكثر سلبية، الطين (وفقًا لمبدأ أنه عندما تكون البيانات مفقودة، نأخذ الفرضية الأكثر سلبية) يعطينا خسارة سنوية تزيد عن 300 ميجاوات (تقريبًا) بعد 5 سنوات. "
دون ذكر تفاصيل وفرضيات حسابها، تجاهل الانتشار الحراري مع طوله على الأرجح الذي يغير كل شيء ، ويكاد يكون من المؤكد أنه مضلل تماما!!

أنا حريص جدًا، كعالم، على عدم إعطاء مثل هذه التصريحات العالمية التي يمكن تصديقها وأعيننا مغلقة، ولكن في تفصيل الفرضيات والحسابات التي يمكن التحقق منها من قبل الجميع والتي تسمح لنا بتصحيح أي أخطاء، ولا سيما في الحسابات أو الفرضيات! !

يمكننا أن نكون بسيطين، ودقيقين من حيث الحجم، مع كوننا قابلين للتحقق والفهم!!

هذا الأسلوب العلمي في فهم الذات ضروري لتجنب الأخطاء في مجال جديد؛

قليلون جداً من يطبقونه.

"ملاط اسود 4 سم"لديه الكثير من القصور الذاتي الحراري، ووقت طويل جدًا للتسخين كما حسبت أعلاه، ويمكن التحقق منه من قبل الجميع.

إن حاجز حمام السباحة الحقيقي الذي تبلغ سعته 2000 متر مكعب من الماء مكلف للغاية وسيكون عزله سيئًا أيضًا عن طريق الانتشار الحراري!!

ويبدو أن كريستوف، مع عبارة "التخزين بين المواسم يعمل بشكل جيد على نطاق واسع مع الماء" مع استمرار تجاهل الانتشار الحراري، يتوصل إلى نتيجة مفادها أن dlsc.ca لا يعمل !!

يبدو أن الانتشار الحراري الذي كنت أشرحه منذ 5 سنوات يبدو شبه مستحيل، لأنه يجب قمع ردود أفعال معينة!!

[Christophe68]

دون ذكر تفاصيل وفروض حسابها، متجاهلين الانتشار الحراري بطولها على الأغلب والذي يغير كل شيء، ويكاد يكون من المؤكد أنه مضلل تماما!!

حسنًا، إذا تجاهلت الانتشار الحراري، أدعوك إلى تصحيحي علميًا بإعطاء ليليان نتيجة مشفرة وكذلك كل التفاصيل التي أنقذته.

يبدو كريستوف، مع عبارة "التخزين بين المواسم يعمل بشكل جيد على نطاق واسع مع الماء" بينما لا يزال يتجاهل الانتشار الحراري، توصلت إلى استنتاج مفاده أن dlsc.ca لا يمكنه العمل !!

إذا كنت قد أخذت الوقت الكافي لقراءة مشاركتي الأخيرة على الأقل، كنت ستفهم أنني كتبت العكس تمامًا.

يبدو أن الانتشار الحراري الذي كنت أشرحه منذ 5 سنوات يبدو شبه مستحيل، لأنه يجب قمع ردود أفعال معينة!!

هناك عنصر أهمية فيما يتعلق بالانتشار الحراري الذي لا يبدو أنك قد استوعبته بعد (dsl للانتقادات). وذلك لأن الخسائر الحرارية مقابل الوقت هي دالة للهندسة. وأن الخسائر المتناسبة مع الجذر التربيعي للزمن تتوافق فقط مع حالة معينة من السطح المستوي.
هذه القاعدة غير صالحة في حالة وجود أسطوانة ذات حجم صغير مقارنة بمسافة الانتشار، مما يؤدي إلى بُعد أدنى حرج، وهو ما فهمه مصممو dlsc جيدًا، حيث حرصوا على البقاء في القمة. لم يحاولوا أبدًا اقتراح حلهم على نطاق فردي (وهذا واقع مادي، حتى لو كان يزعجك كثيرًا).
إذا لم تكن مقتنعا، أدعوك إلى زرع مكواة لحام يتم التحكم فيها حراريا في الأرض وقياس الاستهلاك. سترى أنه لن يتناقص وفقًا للجذر التربيعي للزمن، بل سيتجه نحو الثابت.

وبهذا، سأتوقف عن مداخلاتي في هذا الموضوع هناك، قبل أن يتحول إلى متصيد، سأرد على ليليان ظهرًا إذا كنت بحاجة إلى نصيحة، في حدود وقت عقلي المتاح.

[dedeleco]

هذا مخيف!!
"وأن الخسائر المتناسبة مع الجذر التربيعي للوقت تتوافق فقط مع حالة معينة من السطح المستوي."
هذا ليس صحيحا على الاطلاق، ويظهر سوء فهم أساسي للانتشار الحراري، لأن الانتشار في أي بعد يستمر في الجذر التربيعي للزمن مع المتغير عديم الأبعاد x^2/(Dt) أو x/(rac(Dt) في كل مكان، والذي يأتي مباشرة من تحليل الأبعاد لمعادلة الانتشار التفاضلي الجزئي

اقرأ بعناية ضرورية بالإضافة إلى الدورات المرجعية في نظام الانتشار غير الثابت:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Conduction_thermique

في ثلاثة أبعاد، يتم التعبير عن أي محلول انتشار للحرارة كدالة لهذا المتغير عديم الأبعاد x/(rac(2Dt)، والذي يسمح باختبار أي هندسة معقدة تمامًا على مقياس مخفض على مدار يوم بدلاً من سنوات لنفس قيمة متغير بلا أبعاد!!
يتم تقليل الوقت t كمربع x ^ 2 إلى 3 أبعاد بالإضافة إلى خافت !!

أدعو lillian07 إلى كن حذرا من التأكيدات سريعًا، لا يستطيع أن يتحقق من نفسه، لأنه سينخدع به أخطاء فادحة ومذهلة من هذا النوع الذي يحتشد ويستمر حتى بعد 5 سنوات من التكرار !!


ما يهم هو الحجم L للنظام بالنسبة إلى دلتا طول الانتشار
من الواضح أن L أكبر من الدلتا يضمن عدم حدوث انخفاض كبير في متوسط ​​T الموزع على الحجم (L + delta) ^ 3 بعد الانتشار الصالح في 3 أبعاد !!

إذا وضعنا حفرًا خارجيًا إضافيًا في هذا الحجم، سوف نستعيد كل الطاقة الحرارية التي تم وضعها في البداية، ولكن عند درجة حرارة أقل مثل L^3/ [ (L+delta)^3] تقريبًا (بالضبط للكرة)
مفيدة لPAC!!

لا تقلق بشأن التكرار!!

وبسبب هذا فإن الأرض لا تزال دافئة جداً بعد 4,5 مليار سنة!!

[lilian07]

سأرد على Christophe68 لعمله. لدي انطباع متزايد بأن الحسابات تقودنا إلى مضاعفة الحلول (كما لاحظت مع اختيار المسارات... وأننا نفتقد القياسات لأن هذا هو بالضبط هدف الحسابات لتقليل عدد الاحتمالات ( أو لإثبات الجدوى) قبل البدء في التنفيذ....

إنجاز 2000 م3 حفر في نوع أرضي بنوع آلتي في أفضل أيام السنة (الربيع) 30 يوم (8 ساعات / أيام) في الماكينة وهي حفرة هائلة من المستحيل أن تتناسب مع مساحة الربحية على 4 منازل.
إذا أضفت إلى ذلك البناء الذاتي وتكلفة التصميم الجذاب للغاية للمستشعر العائم فإننا نتجاوز المنطق...
علاوة على ذلك، أعتقد أنه سيكون من الصعب جدًا الحفاظ على كمية من الماء بهذا الحجم مع مرور الوقت....

شكرًا لك مرة أخرى على التحليل الدقيق الذي يؤدي، مع ذلك، إلى جعل تخزين الأرض قديمًا على مقياسي...

أنا أصر على أننا يجب أن نستمر في البحث عن المستشعر المثالي ولكن قبل كل شيء يجب أن نواصل ونحسن بحثنا بمعايير محددة وإلا فإننا نجازف بجعل العلم أكثر إشكالية من المشكلة عندما يكون موجودًا على وجه التحديد لخدمتنا. حفارة بلدي .....

بمجرد أن أحصل على لحظة، سأقوم بمقارنة 4 أنواع من أجهزة الاستشعار التي تم تصنيعها ببساطة والتي ربما يمكن أن تساعدنا في الاتفاق على اختيار أفضلها لحالتي....

[lilian07]

أؤكد لـ dedelco أنني أتراجع خطوة كبيرة عن كل شيء.... وأنه من المهم إثبات كل شيء والتشكيك فيه، والخطر أيضًا هو خلق الإنتروبيا.....
في الوقت الحالي، هناك الكثير من الشكوك التي يتعين حلها ولكنها تتقدم وهذا هو الشيء الرئيسي....أؤكد مرة أخرى أننا بحاجة للجميع لأنه في بعض الأحيان من الجيد أن نشكك أنفسنا...أضع نفسي في الاعتبار. ..
وأنا على قناعة بأننا سنرى بوضوح أكبر قريبا....

[Obamot]

في هذه النقطة أوافق على Dedeleco.
كل ما عليك فعله هو دفن صينية بلاستيكية بها ماء ساخن، ووضع عازل عليها، ووضع مسبار درجة الحرارة فيها، وملاحظة بعد القراءة كل 15 دقيقة، كم من الوقت سيستغرق الوصول إلى درجة الحرارة مع الأرض المحيطة به.
بعد ذلك، يمكننا دائمًا أن نحاول لعب دور المهرج لاستدعاء المتصيدين الآخرين

أضع رسمًا تخطيطيًا على أي حال للحصول على معلومات.

لم أر مثل هذه البلاهة في هذا forum، إنه الجزء السفلي من الدوامة!

ما هي التقريبات إذا كان للتخلص من المفاهيم باستخدام الممحاة؟

[plasmanu]

دعونا نلقي نظرة على ما يقوله كريستوف.
على أي حال
وصل الرجل السويسري إلى حقيبة الجدة.
معذرة. سرقة عمل الآخرين بلطف في الليل عندما يكون هناك أشخاص

[Obamot]

حسنًا، أي شخص لديه حمام سباحة داخلي مُدفأ، وبالتالي مدفون بشكل أفضل من رسمه، سوف يفهم أن ذلك مستحيل.

أنا لا أشعر بالانزعاج حتى

[plasmanu]

اعذرني على اتهامي
ألف عفو أوبنيبوس