التخزين الحراري الشمسي بين الفصول

[فيل]

لا أعرف ما إذا كان ذلك قابلاً للتطبيق ولكني أتذكر الحل الذي قدمته الشركة البائدة Econo SA التابعة لشركة Gembloux والتي يديرها José Maria de Laminne de Bex

وقاموا بتخزين الطاقة من الألواح الشمسية الحرارية تحت المبنى عند درجة حرارة حوالي 15 درجة مئوية واستعادوها باستخدام مضخة حرارة الماء والهواء.

لسوء الحظ، من الصعب القيام به لمبنى قائم.

الميزة: جزء من الخسائر يحدث في المبنى المراد تسخينه.

[كريستوف]

مساوئ المضخة الحرارية للتخزين الحراري: هدر كبير للطاقة الكهربائية لإعادة ضخ السعرات الحرارية...وتكاليف تركيب إضافية كبيرة مقارنة بالتخزين السلبي...

[lilian07]

حسنًا، أنا أفهم أن الحل الخاص بي خارج النطاق. بخيبة أمل قليلا كل نفس.

لدي خطة بديلة في الانتظار: لقد خططت للحالة التي يكون فيها انتشار الأرض مرتفعًا جدًا.
هذه هي خطتي الثانية: أقوم بإزالة مكعب بقياس 2 أمتار من كل جانب وعمق 4 أمتار (4 مترًا مكعبًا من الأرض، نصف يوم من الحفر والردم)، أقوم بالعزل من جميع الجوانب الستة (ستيرودور، قش، EPDM ..) حدد أن أترك فجوة هوائية بين المادة العازلة والأرض. أمارس مظلة فوق مخزني. الألواح الشمسية موجودة فوق مساحة التخزين الأرضية بالطبع.
أترك ممر الوصول على جانب واحد لأخذ قياسات درجة الحرارة الخاصة بي. هناك عادةً ما يتعين علي احتجاز أكبر عدد ممكن من السعرات الحرارية.
ويظل نظام المسبار البالوني غير المعزول موجودًا في وسط المكعب الخيالي لإدخال السعرات الحرارية وإرجاعها.

أظهر لي أوباموت الخطة مع الحفر، أعتقد أن هذه الخطة أكثر صعوبة لأن التكلفة تصبح غير معقولة لكنني لا أتخلى عن فكرة مصفوفة الحفر (رأيت أن الحفر المستعمل 20 متر يكلف حوالي 1500 يورو ل انظر اعتمادا على الكمية المتوقعة من الطاقة)
إذا قمت بزيادة COP بمقدار 1، فهذا أمر رائع بالفعل لأنني سأوفر حوالي 700 يورو من الكهرباء على مضختي الحرارية (فقط لإنتاج الحرارة لجميع الشقق الأربعة).

ومع ذلك، فقد بدأت أدرك أن مشكلة التخزين العميق لا يمكن فصلها عن المضخة الحرارية لأن الطاقات وتحول الطور الزمني المتضمن لا يسمحان بالحفاظ على درجات حرارة عالية (مضخة تسخين الماء/الماء الخاصة بي ومنزل المصفاة الخاص بي هما في النهاية بمثابة مجال تجريبي جيد).

أنا في انتظار تعليقاتكم على الحل (ب) إذا لم أرجع إلى حل أوباموت، لكني هنا فقط في بداية التحليل...

[Obamot]

سلام !

أولاً، يجب أن أهنئك (أنا غاضب بما فيه الكفاية لدرجة أن هذا أمر نادر جدًا forum هيهيهيه). لأنك من القلائل الذين يستمعون إلى ما يقال لهم، والذين يفهمون في النهاية أخطائهم ثم يكيفون كلامهم! علاوة على ذلك، مع النهج الفني الذي هو أبعد ما يكون عن السوء. ومن هو لطيف مؤدب دون أن يأخذ الأمور على محمل الجد!

لذلك لا يسعني إلا أن أقدم نصيحة لدعمكم قدر الإمكان في هذا الموضوع، مع كل من يمر هناك لإبداء رأيهم!
(هذا للكمان) وبعد ذلك نحن حقًا نحب المشاريع الملموسة هنا، لذا...

حسنًا، ليس لدي الكثير من الوقت ولكن سأحاول إبداء الرأي بمساهمة متواضعة "في أحسن الأحوال"....

بعد أن حذرك كريستوف بالفعل بشأن مشكلات PAC، سأترك ذلك جانبًا (بما أنك تعرف كيفية قراءة ahaah، فأنا غارق في التفاصيل...) لذلك لا تحتاج إلى التعمق في البحث للحصول على COP مثير للاهتمام (أولاً أخبار جيدة، ولكن قد أكون مخطئًا) والأكثر من ذلك، يمكن أن يكون الجو باردًا جدًا ولكن يمكنك التدفئة بشكل صحيح نظرًا لأنه أقل اعتمادًا على البيئة، وأقل بكثير ...! هذا كل شيء بالنسبة للنقطة الأولى.

نقطة أخرى لم أفهمها، لديك مضخة تسخين الماء، هل هذا يعني أن لديك مصدر مياه kèkpart؟

بالنسبة لمشروعك - ولكي يكون كل شيء واضحًا، وإمدادات المياه الممكنة وما إلى ذلك... وكل شيء وكل شيء تخطط له... - سيكون من الجيد بالنسبة لك أن تقوم بعمل رسم تخطيطي لطيف (أولاً وقبل كل شيء، فهو يساعد على التفكير الذهني) عند وضع تصور للمشروع، ستكتشف إمكانيات جديدة في نفس الوقت كما ستسمح لك بتصحيح أي أخطاء) لأن لدي بعض الشكوك حول تفسيراتك!

ماذا نعني بـ "العزل المثالي"؟ أول ضيق الهواء. إذا وضعت عازلًا، فسوف يحتاجه في كل مكان (أسفل، على الجوانب، فوق...) نفس الشيء إذا أضفت فجوة هوائية، فيجب أن تكون محكمة الغلق وإلا فسوف تفقد الكثير مع الحمل الحراري، وقريبًا من الهواء. السطح الذي يزيد عن 300 مم سيكون من الأفضل وضع البوليسترين الموسع (ليس LDV بسبب الرطوبة، عليك أيضًا رؤيته مع الخرسانة الورقية). باختصار، يجب أن يوفر التصميم الخاص بك تقسيمًا مثاليًا للهواء وربطًا مثاليًا للعزل... (الـ PS المبثوق الذي وجدته مرتبطًا بشكل رائع برغوة البولي يوريثان، وهناك إحكام كامل للهواء...)

لا أضمن أنك ستحصل على نتيجة، ولكن لنفترض أنك إذا قمت بذلك "من أجل العلم" ^^ فمن الأفضل أن تفكر في اللمسات الأخيرة بعناية، حيث تكون المكاسب أكثر أهمية بعد ذلك... هه

نصيحة صغيرة، يمكنك إنشاء دفيئة فوق منطقة تخزين تحول الطور مباشرةً، مثل ذلك أولاً سيمنحك "عزلًا" إضافيًا، وإذا فشلت التجربة، على الأقل سيكون مفيدًا جدًا لتمديد موسم النمو الزراعي، لأنني على الأقل متأكد من أنك ستحصل على نتيجة والأكثر من ذلك أنه سيتم ضمان كل شيء "خالي من الصقيع" وفي رأيي المتواضع (يوجد بالفعل موضوع في هذا forum، مع تسخين الدفيئة بواسطة وسادة حرارية يبدو لي ...)

وبصرف النظر عن ذلك، أنت لا تتخلى عن أي شيء، هاه؟
Cordialement.


ملاحظة: عند هذا السعر للتمرين، ليس هناك الكثير مما يدعو للتردد في رأيي! عند -20 مترًا، يمكنك الحصول على درجة حرارة ثابتة تبلغ حوالي 15 درجة مئوية طوال العام (في الصيف يمكن استخدامها للتبريد أثناء موجات الحر...) يمكنك عمل سلسلة من الثقوب على ارتفاع 20 مترًا بحيث يكون لديك كلا النظامين على ارتفاع 2 مترًا. الطوابق - لأنه على أية حال، عندما تقوم بالتنقيب، ستكون قد نزلت بالفعل إلى -6 م - عن طريق الحفر من -6 م، يمكنك بعد ذلك النزول إلى -26 م وأيضًا عمل خندق على طول الطريق حتى -12 م عن طريق صنع منحدر لإنزال معدات البناء الخاصة بك عليه (باختصار، هل سيكون لديك نظام يشبه إلى حد ما قضبان الوقود النووي في المفاعل...؟ يطلق عليه دريك لاندنج اسم "الآبار" >>> (إذا كانوا يتحدثون الفرنسية، فسيكون من المفيد الاتصال بهم، والأفضل من ذلك إذا كنت تتحدث الإنجليزية...) والطابق أعلاه سيطيل مدة "المكدس" الخاص بك، هكذا أرى الأمر، في المسودة الأولى للفكرة ...)

ولكن سيتعين عليك حساب كل شيء بعناية، لأنه ربما يكون من غير المجدي القيام بالكثير من العمل مقابل لا شيء، في حين أن تحسين الحل يمكن أن يسمح لك بتحقيق نفس النتيجة بجهد أقل...

[yves35]

مساء الخير،

أنت تقول هذا:

أنا لا أبحث عن الكأس المقدسة في أي مكان، فقط لإجراء بعض الاختبارات قبل بناء منزل سلبي.

لدي أخبار جيدة لك، يمكنك أن تنسى قيود التخزين بين المواسم:
http://sebasol.ch/realisations.aspx?id=1078&r=
وخاصة:

ما حققه السيد جاكييه معنا للتو هو:

لم تعد هناك حاجة للتخزين الموسمي

هيا نكررها للتأكد من أنها مناسبة

لم تعد هناك حاجة للتخزين الموسمي

هذا ما يفعله بنا بناة الذات والمجتمع المدني الآن، في عام 2015، جنبًا إلى جنب مع أيبيشر وجميع الشادوكس في عالمنا الذين يريدون أن يبيعوا لنا البنز الذي لا نحتاج إليه. ولا تحتاج إليها أيضًا.

لقد تمت تعبئته ووزنه الآن: من 1.01.14 إلى 31.12.14 أحرق السيد جاكييه 334 كجم من الخشب، أو 0.71 (صفر فاصلة سبعة واحد) من الردهة في مبنى SRE الذي تبلغ مساحته 182 مترًا مربعًا والذي يتسع لأربعة أشخاص.

إنه أمر مخيف (لبائعي الطاقة)، ​​أليس كذلك؟


إيف

[izentrop]

مرحبا،

لذا سأعيد التركيز على الموضوع: هدف المخزن المؤقت بين المواسم 5000 كيلووات ساعة (ثلث استهلاكي)

حساب سريع:
لنفترض وجود خزان معزول للغاية حيث لا تزال درجة حرارة الماء في الشتاء عند 80 درجة.
تتمتع المضخة الحرارية الخاصة بك بـ COP معقول من 10 درجات.
Dt الصالحة للاستخدام هو 80-10 = 70 درجة.
الحرارة النوعية للماء = 4185 جول/درجة مئوية/كجم
1 واط = 3600 د
1 لتر من الماء يمكن أن يعود 4185 × 70/3600 = 81 واط ساعي
ولذلك تحتاج إلى خزان 5000000/81 = 62 متر مكعب
ليس من الواضح ما إذا كان العزل المائي المصنوع من حزم القش كافيا.

ويبقى حساب مساحة سطح الألواح الشمسية لتوفير هذه المياه عند درجة حرارة 80 درجة مع مراعاة خسائر العزل.
ستحتاج إلى مخزون هائل من مشعات الشاحنات ;)

[Obamot]

شكرًا لك إيزنتروب، إليك بعض الكميات الحسابية التي كانت مفقودة

لدي أخبار جيدة لك، يمكنك أن تنسى قيود التخزين بين المواسم

مرحبًا، يبدو أنك لم تفهم ما هو المنزل الذي يحمل علامة Minergie (أي تم تخميله) والذي تم استبعاده في هذا السيناريو: إذا لم تكن قد استوعبت، "البناء المصنف ضمن التراث المعماري"(أو شيء من هذا القبيل) وبالتالي من المستحيل لمس الواجهة التي تعني "niet" (ITE/التخميل المستحيل)!

[جاستون]

لدي أخبار جيدة لك، يمكنك أن تنسى قيود التخزين بين المواسم

أتفق مع أوباموت، أخبارك جيدة جدًا بالفعل
لكن هذا لا ينطبق على 99% من المساكن القائمة.
ومع ذلك، فإن تجديد هذه الحديقة يستغرق ما يقرب من قرن من الزمان

[lilian07]

مرحبا،
أشكركم على مجاملاته ولكني أتفهم المتحمسين الذين يتغلب العقل أحيانًا على قوانين الرياضيات الصارمة... إنها بالأحرى صفة أجدها لأنه مع هؤلاء المتحمسين تتم الاكتشافات العظيمة... لسنا من بينهم لهم هناك بالطبع.
منشور Yves35 هو حلم، المبنى عبارة عن جوهرة صغيرة من الإبداع والكمال... في الوقت الحالي أنا في مبنى قائم ويجب أن أتعامل معه...
ومع ذلك، فهي تشبه تعقيد مرحلة الصاروخ. برافو ولكن هناك شيء واحد مؤكد، وهو أن البناء من هذا النوع لا يمكن أن يتقنه بناة العقارات لدينا، وحتى أقل من ذلك من قبل جميع مهن البناء والمقاولين من الباطن الذين يجدون بالفعل صعوبة في التحدث مع بعضهم البعض وتنسيق الإجراءات فيما بينهم لبدء بناء شقة سَطح.
زودني أوباموت بما يجب فعله باستخدام GoogleSketchup وما يجب إعادة توجيه المشروع وبعض الأفكار التي احتفظت بها والتي أعجبتني (بناء صوبة فوق المخزن وكذلك مبدأ عمل مصفوفة حفر في نفس الوقت بدلاً من التخزين.
قبل الانتقال إلى التعريف ثلاثي الأبعاد للمشروع، سأقوم بعمل رسم تخطيطي قصير (إذا تمكنت من إدراجه!) لم أقم بوضع الروابط التي يجب أن تكون قادرة على انتقادها وتحسينها على نطاق واسع.
لقد جعلني Izentrop حسابًا موجزًا ​​بعض الشيء لإثبات أن تخزين 64 مترًا مكعبًا يبدو قريبًا من الهدف (بدون الخسائر التي ترسل الرعشات إلى أسفل العمود الفقري لأن المشكلة الحقيقية للتجربة هي هذا الانتشار الشهير)
ربما سأركز على الأرض للتخزين لأنه ربما أبسط وأقل تقييدًا وأكثر انسجامًا مع روح البساطة (في الواقع، القيمة الحرارية أقل ولكن يمكنني دائمًا الانتقال إلى مكعب طوله 5 أمتار (مبدأ الحجم الزائد) والذي يبدأ في صنع مكعب كبير (125م3).
تم بالفعل تحسين المشروع قليلاً: (انظر الرسم التخطيطي)
حفر مكعب من التراب على عمق 4م من ضلع 4م (64م3) مع إمكانية حفر مصفوفة (x حفرة من 20 إلى 30م حسب سعة الحفر) تحت هذا المخزن.
يتم التخزين (الأرض أو الماء) باستخدام EDPM المقاوم للماء. يوجد في المركز مصدر لإدخال واستعادة السعرات الحرارية (أفكر في خزان الماء الساخن بدون عزل والذي يمكن العثور عليه بدون تكلفة)
سيتم إحاطة القماش المشمع EPDM بحزم قش بمساحة 100 متر مربع على الجوانب الستة للمكعبات ثم جولة من البليت (على الجوانب الستة) لإنشاء فجوة هوائية فنية بين الأرض والبالات.
أخيرًا، نصنع إما صفًا ثانيًا من البالة العازلة أو القماش المشمع لردمها بالأرض على الجوانب الستة قبل الانتهاء لتغطية السطح بالكامل. لدي فيلم بلاستيكي مقاوم للماء والذي سيمتد إلى ما هو أبعد من وحدة التخزين لصنع مظلة تحت الأرض...أنا املأ السنتيمترات الأخيرة من الأرض وقم بعمل خندق وصول باتجاه مركز المكعب للأنابيب والقياس. بدون التحسين، هذا هو المشروع الشامل الذي يظل معقولا من حيث الجدوى والتكلفة.

[/ IMG]

[lilian07]

للعلم فقط، كنت قد ذكرت حججه في البداية.... أنا أشارك في 95% من حالات المخزون العقاري وZPPAUP يمنعنا من البدء بما هو أساسي عند المصدر (العزل). علاوة على ذلك، فإن تفكير غاستون يوضح أن تجديد حديقتنا يستغرق قرنًا من الزمن إذا كانت السلطات مستعدة للتطور... لأن نصوص تخطيط المدن بعيدة كل البعد عن الاهتمام بإعطاء توجه حديث لما يجب أن يكون منزل المستقبل ....يذكرني هذا بنقطة إيجابية أخرى للمشروع، وهي أن العملية التي تتكون من الدفن مستبعدة جزئيًا من نصوص تخطيط المدينة وتفلت بشكل كبير من COS الذي هو أكثر بالنسبة لحديقتنا القديمة..بعد ذلك صحيح أنك بحاجة إلى قطعة من الحديقة ولكن هذا ليس سيئا....