الطاقة الشمسية الحرارية: الطاقة الشمسية جامعي CESI والتدفئة والمياه الساخنة والمواقد والمواقد الشمسيةتخزين الحرارة الشمسية في الأرض

الطاقة الشمسية الحرارية في جميع أشكاله: الطاقة الشمسية والتدفئة والمياه الساخنة، واختيار تجميع الطاقة الشمسية، وتركيز الطاقة الشمسية، والأفران والمواقد الشمسية، وتخزين الطاقة الشمسية عن طريق عازلة للحرارة، تجمع الطاقة الشمسية، تكييف الهواء والبرد الشمسية ..
المساعدات، وتقديم المشورة والمواعيد وأمثلة من الإنجازات ...
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
AXEAU
وأنا أفهم econologic
وأنا أفهم econologic
المشاركات: 196
النقش: 06/10/09, 09:04
الموقع: DROME
س 4

تخزين الحرارة الشمسية في الأرض

من قبل AXEAU » 17/11/10, 20:48

موضوع على تخزين الطاقة الحرارية في الأرض أو الأرض الناتجة عن: الطاقة الشمسية الحرارية / مخزن من بين الحرارية والطاقة ومع من النفط النخيل من بين t7421.html

مساء الخير كريستوف ،

كتب كريستوف:لا أؤمن كثيراً بتخزين الطاقة الشمسية في الأرض معنا (في الصحراء ، الأمر مختلف) لأن الجريان السطحي سيبرد هذا المخزن المؤقت ...

مما يعني أنه يجب علينا "عزل" التربة العازلة عن الباقي ... تخيل أعمال الحفر؟


لكن الكنديين فعلوا ذلك!
شاهد مثال دريك لاندنج
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf

JLG
0 x

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
فيليب شوت
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1575
النقش: 25/12/05, 18:03
الموقع: الألزاس
س 18

من قبل فيليب شوت » 17/11/10, 20:53

لا تحتوي لوحات كريستوف على مكثف ، وبالتالي كميات كبيرة من الماء عند درجة حرارة منخفضة.
للتغليف ، أفترض أنه يمكننا النظر في أنبوب طويل جدًا؟ يمكن تنفيسها في النهاية للسماح بالتوسع.
0 x
dedeleco
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9211
النقش: 16/01/10, 01:19
س 6

من قبل dedeleco » 18/11/10, 02:36

لا أؤمن حقًا بتخزين الطاقة الشمسية في الأرض معنا (في الصحراء ، الأمر مختلف) لأن الجريان السطحي سيبرد هذا المخزن المؤقت ...

مما يعني أنه يجب علينا "عزل" التربة العازلة عن الباقي ... تخيل أعمال الحفر؟

ولكن يمكننا أن نتخيل ونصمم حفارًا microrobot لا يحرك أي أرض تقريبًا لحفر وتمرير أنابيب 30 أو 50mm و حقن المنتج مما يجعله مانع لتسرب الماء في الأطراف (الاسمنت أو المنتجات البلاستيكية التي تسد المسام والشقوق ، والكلاسيكية في الهندسة المدنية للمشاريع الكبيرة)!
ليس لدى خيال هذا النوع من حفارات الروبوت الصغير مبدأ أساسي يمنعه: يكفي جمع وربط ما هو بسيط: مثقاب الصدمات ، ومحركات تحديد المواقع ، والكاميرا الصغيرة ، وحتى ذراع الروبوت الصغير ، تدفق السائل من قصاصات ، وحدات تحكم صغيرة ، وتبحث عن نسخة بسيطة وفعالة.

هناك بالفعل وسائل الحفر الموجهة فعالة لمواقع البناء الكبيرة و حتى بالنسبة للآبار الكندية دون أعمال الحفر.

التخزين الحراري تحت الأرض هو بئر كندي أكبر في عمق أكبر قليلاً.

الرهانات هائلة وممكنة وتقلل من قيمتها بالكامل بسبب الافتقار إلى التفاهم والتحيزات الخاطئة !!
إذا وضعنا القليل من المليارات التي تم إنفاقها على EPR الجديد ، في تطوير مثل هذا المشروع ، الذي يعمل في كندا وألمانيا وسويسرا (بدائل) دون استثمارات فرعونية مثل EPR ، فمن المؤكد أننا سنخرج المعدات الأساسية الرخيصة اللازمة!
لذلك لم تعد هناك حاجة لجزء كبير من محطات الطاقة النووية للتدفئة الكهربائية الصيفية لفصل الشتاء !!

في فرنسا ، نقوم بمشاريع فرعونية ، لكننا لا نقوم بالبحث لجعل أسعار رخيصة وبيعها بأعداد كبيرة، مثل اليابانيين والآسيويين الآخرين على العديد من الأجهزة مثل فرن الميكروويف الرخيص الذي يعتبر مستحيلاً في السنوات 50 إلى 1960 ، لأنه يعادل صنع مولد رادار لـ 1 / 1000th من سعره في الوقت !!
هنا يكون الأمر أقل صعوبة ، حيث إن تخفيض السعر بواسطة 10 يكفي ، وليس 1000 !!

عليك أن ترى أن مختبرات الجامعات اليابانية تشارك بشكل كبير في مثل هذه البرامج البحثية الفنية ، وتحتقر بشدة في فرنسا.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 55924
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 1709

من قبل كريستوف » 18/11/10, 10:18

كتب dedeleco:ولكن يمكننا أن نتخيل ونصمم حفارًا microrobot لا يحرك أي أرض تقريبًا لحفر وتمرير أنابيب 30 أو 50mm و حقن المنتج مما يجعله مانع لتسرب الماء في الأطراف (الاسمنت أو المنتجات البلاستيكية التي تسد المسام والشقوق ، والكلاسيكية في الهندسة المدنية للمشاريع الكبيرة)!


كانت الفكرة التي رأيتها في ذهني: هل لديك فكرة عن تكلفة هذا الموقع؟ كمية المواد الكيميائية للاستخدام؟ وسعر المبادل؟ مع الماء ، مجرد مبادل على السطح (وفي أسفل الخزان إذا كانت دائرة شمسية مضغوطة) ، يعمل الحمل الحراري للماء على الباقي من أجل حجم كبير جدًا ... مع الأرض التي يجب أن تجتاحها حجم مع المبادل باعتباره استشعار الأرض مضخة الحرارة أسفل ...

كتب dedeleco:الرهانات هائلة وممكنة وتقلل من قيمتها بالكامل بسبب الافتقار إلى التفاهم والتحيزات الخاطئة !!


حسنًا ، أعتقد قبل كل شيء أن هذا سينطوي على تكاليف باهظة وكفاءة لا يزال يتعين إثباتها ... مقارنة بمضخة الحرارة الأرضية وهي النسخة "الخفيفة" والمباشرة (بدون جهاز استشعار) لتخزين الطاقة الشمسية في الأرض. في الصيف والظهيرة ، حديقة بمساحة 1000 م² تستقبل 800 كيلو وات من الإشعاع!

الآن إذا وجدت دراسات تظهر أنها مثيرة للاهتمام ، فأنا مهتم.

كتب dedeleco:إذا وضعنا القليل من المليارات التي تم إنفاقها على EPR الجديد ، في تطوير مثل هذا المشروع ، الذي يعمل في كندا وألمانيا وسويسرا (بدائل) دون استثمارات فرعونية مثل EPR ، فمن المؤكد أننا سنخرج المعدات الأساسية الرخيصة اللازمة!
لذلك لم تعد هناك حاجة لجزء كبير من محطات الطاقة النووية للتدفئة الكهربائية الصيفية لفصل الشتاء !!


بالطبع مع ...

لكنك ، مثلي ، تعرف ما الذي يحكم العالم: الربح! والسماح بتوفير 50 إلى 100٪ في تسخين الطاقة الأولية للجميع بأسعار منخفضة مقارنة بسعر المنزل (هذا هو الهدف من هذا البحث) الذي لا يهم أولئك الذين يسعون للربح.

سيكون عمر منزلنا 30 ، والتكلفة الإضافية لهذا النظام ليست ضخمة. 15-20 000 € للألواح ودعونا نقول 5000 € لخزان الخرسانة وملحقاتها.

هو 10٪ من المنزل الجديد بسعر 200 يورو ... لذا فهو ليس كثيرًا (تقريبًا بسعر حمام السباحة "الصلب" في الحديقة ، هناك كم عدد حمامات السباحة لمقدار العازلة الحرارية؟ لا أجرؤ حتى على التفكير في الأمر). من FRIC إلى A. A. تنفق هذا الخطأ كل هذا.

هنا فقط: إنه أيضًا 15 إلى 20 000 € من العجز في 10-15 التالي لشركات النفط أو الغاز أو الكهرباء التي تتلقى فيها الدولة نصيبًا مهمًا ...

وبالتالي فإن الدولة وهذه الشركات التي تمول هذا النوع من الأبحاث ليس لها مصلحة كبيرة في العثور على نظام غير مكلف وتوزيعه مما يتيح تحقيق وفورات كبيرة في تكاليف التدفئة. لذلك هم لا. ليس أكثر تعقيدًا من ذلك!

من ناحية أخرى ، فإنهم يمولون عن طيب خاطر الحلول المعقدة والباهظة الثمن وغير القابلة للتطبيق (على سبيل المثال: خلية الوقود) ... فقط لإظهار مقابل الجمهور العام أنهم يجرون الأبحاث ...

في النهاية ، منذ أن تعرفت على منزلنا ، نظرًا للتكلفة المنخفضة والبساطة لهذا النظام ، أتساءل لماذا لا نرى المزيد من الفوط الحرارية البسيطة الكبيرة هنا وهناك ومنازل مجهزة بكميات كبيرة من الألواح الحرارية الشمسية ؟

خصوصًا منذ 2000 ، نحاول رسم العالم الأخضر (خاصة في النشرات التسويقية) ...
0 x
Ce forum ساعدك؟ ساعده ايضا حتى يتمكن من الاستمرار في مساعدة الآخرين - لنحسن من تبادلاتنا في المنتدى - نشر مقال عن علم البيئة وأخبار Google
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
AXEAU
وأنا أفهم econologic
وأنا أفهم econologic
المشاركات: 196
النقش: 06/10/09, 09:04
الموقع: DROME
س 4

من قبل AXEAU » 18/11/10, 12:57

صباح الخير.

للتخزين في الأرض ، يبدو أنك لم تنظر إلى الرابط الذي أعطيته في رسالتي السابقة.

www.dlsc.ca

إنه أبسط بكثير مما تعتقد.

JLG
0 x

bernardd
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 2278
النقش: 12/12/09, 10:10

من قبل bernardd » 18/11/10, 13:09

إذا ، لقد بدا جيدًا ، شكرًا لك أيضًا على الرابط.

المبدأ بسيط ، لكن:

- في فرنسا ، يلزم الحصول على تراخيص للثقوب في 35m ، بسبب المخاطر على طبقات المياه الجوفية. يجب عليك البقاء في 10m لتجنب الاضطرار إلى القيام بالأوراق ؛

- إن حفر الثقوب أمر مكلف للغاية ، كما أن وضع احتياطيات من الماء الساخن في المنزل أقل تكلفة بكثير ، لأن "فقدان" الحرارة من الخزان يشكل تدفئة للمنزل.

ولكن إذا كان لديك أيضًا مراجع لآلات الحفر:
- صغير (لدخول المرآب أو الحديقة)
- ليست باهظة الثمن
- وبسرعة (لأن راتب المشغل هو أغلى جزء من التكلفة)

حتى نتمكن من محاولة ...
0 x
وbientôt!
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 55924
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 1709

من قبل كريستوف » 18/11/10, 14:02

نظرًا لأننا نتحدث بطريقة حصرية ومثيرة للتخزين الحراري في الأرض ، فقد قمت للتو بتقسيم مواضيع 2.

لتغيير مرحلة تغيير الزيت: https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html

للتخزين في الأرض:
https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 10173.html

ملاحظة: لم أر رابط الكنديين الذين أتطلع إليهم.
0 x
Ce forum ساعدك؟ ساعده ايضا حتى يتمكن من الاستمرار في مساعدة الآخرين - لنحسن من تبادلاتنا في المنتدى - نشر مقال عن علم البيئة وأخبار Google
dedeleco
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9211
النقش: 16/01/10, 01:19
س 6

من قبل dedeleco » 18/11/10, 14:32

إذا أعلنا أن ذلك مستحيل ، فلن ندرك ذلك أبدًا كما هو الحال في فرنسا ، مع الكثير من الأسباب الجيدة جدًا !!
البعض في كندا ، في ألمانيا ، في سويسرا لم يعرف أنه كان مستحيلاً وأدركوه في مظاهرة !!!
http://www.dlsc.ca/how.htm
يجب أن نعجب بهم لأنهم قاموا به واتبعوه حتى لو كانت الصعوبات الإنسانية كبيرة ولكن ليست أساسية على الإطلاق على المستوى العلمي !!
بينما نرى المشاريع المجنونة التي تم تنفيذها على الرغم من العوائق العلمية الأساسية الضخمة ، مثل الانصهار ITER !!
الطاقة الشمسية الحرارية مع تخزين صيفي لفصل الشتاء يمكن دمجها مجانًا فورًا دون تلوث ، على عكس ITER الذي سوف يلوث ، إذا كان يعمل في 50ans !!
15-20 000 € للألواح ودعونا نقول 5000 € لخزان الخرسانة وملحقاتها.

في رأيي ، يكون في الاتجاه المعاكس 5000 € إذا أخذنا مجسات صيفية غير مكلفة وغير فعالة للغاية ، أنبوب بسيط تحت زجاج مبسط لسطح أكبر ،
في الصيف وعند الظهر ، تستقبل حديقة 1000m² ... من الإشعاع 800 kW!

لكن مجموعة زائفة من 70m3 إلى 5000 € غير واقعية خاصة في الخرسانة بالسعر الحالي !!
ولا حتى سعر الأساس الترابي.
حتى قابل للنقل في البلاستيك لا يمكننا أن نفعل ذلك لمياه الأمطار!

بخلاف ذلك ، لم يتم تحسين تكلفة النظم الحالية لمواقع الإنشاءات الكبيرة لتخفيضها ، لكن الاسمنت ليس باهظًا ويمكن أن يكلف الحقن بثمن بخس بسيط (يتطلب الأمر أقل بكثير من تكلفة بناء الخرسانة ، قم بتوصيل شقوق ومسام الأرض في الأطراف !!.
يوجد مليئة بالأماكن تحت الأرض دون دوران للمياه وحتى في منطقة الحجر الجيري مع الكهوف حيث تم حفر كل شيء بالفعل والانتظار فقط لاستخدامها!
مع الأرض ، من الضروري أن تكتسح كل وحدة من وحدات التبادل كما تفعل أجهزة استشعار مضخة الحرارة الأرضية.

بينما بالنظر إلى انتشار الحرارة على مدار أكثر من متر على مدى أشهر ، فإنه يكفي أن يكون لديك أنبوب كل 2m عادة.
مجسات مضخة الحرارة هي أصغر في رأيي ل يجب أن تكون كبيرة مثل نظام نقل الحرارة الصيفي لفصل الشتاء ، لأنه في فصل الشتاء ، لديهم نفس الحاجة بشدة إلى الحرارة الكلية !!
كعالم أنا مندهش من عدد الأخطاء في التدفئة!

أخيرًا أوافق على الباقي ، أن كل شيء يدفع إلى عدم إدراك هذا النوع من النظام البيئي المفرط ، بدءا من أنصار البيئة الذين لا يدركون أنه من الممكن ، على الرغم من إظهاره بالفعل قابليته للتطبيق في بعض البلدان أكثر موهبة منا ، مع النووية لدينا والتي ستنتهي بكارثة لأن الرجال ليسوا معصومين إلى الأبد.

من المؤكد أن هذا النوع من التقدم يتم بفضل uluberlus أو حتى الأشخاص المجانين الذين يدركون ذلك !!!
في كندا فعلوا ذلك !! على علو ، أبرد وأقل شمس!
في فرنسا ، من خلال استخدام مبالغ 1 / 1000 لـ EPR في هذا النوع من المشاريع ، لن نصل إلى هناك أبدًا ولن ندفع أبدًا الوقود والطاقة النووية للتدفئة في فصل الشتاء ، فقط شمس الصيف! !

الآن على تلفزيون A2 يفوز 89 عامًا بالجائزة الكبرى في جاذبية 190000 € للاعتقاد في أسطول من الإعلانات التي وعدت بالفوز بشيكات كبيرة من خلال إنفاق 5000 € !!
لذلك يصبح من المستحيل إيقاف الحيل على الأضعف مع مجتمعنا المتغير !!
للاختيار الذي يقتل ويضعف ، المستحيل الكشف عنها أصبح ممكنا بفضل I Frachon من لم يستمع إلى النصيحة أنه كان مستحيلاً !!
http://www.enviro2b.com/2010/10/21/medi ... ou-%C2%BB/
http://www.eugenol.com/sujets/390491-me ... nce-mortel
في مكانه كنت خائفة للغاية !!

ثقوب متباعدة من 2,25 م
http://www.dlsc.ca/borehole.htm
بئر تخزين الطاقة الحرارية (BTES)

* 144 - 150mm ضياء x 35m بئر عميق متباعدة 2.25m على المركز.
* أحادي 25mm PEX U أنبوب مع أنبوب الجص 40mm.
* مادة صلبة عالية الجص - 9٪ Blast Furnace Cement ، 9٪ Portland cement ، 32٪ silica sand ، 50٪ water
* سلاسل 24 من آبار 6 في السلسلة.
* مقسمة إلى أربع دوائر وموزعة من خلال أربعة أرباع بحيث فقدان أي سلسلة أو دائرة واحدة لها تأثير ضئيل على القدرة الحرارية على النظام بأكمله
* تبدأ جميع الدوائر والسلاسل من مركز BTES وتتجه نحو الخارج لزيادة الطبقات.

نظام تخزين الطاقة الحرارية (BTES) للبئر عبارة عن هيكل تحت الأرض لتخزين كميات كبيرة من الحرارة الشمسية المجمعة في الصيف لاستخدامها في وقت لاحق في فصل الشتاء. إنه مبادل حراري كبير تحت الأرض.

يتكون BTES من مجموعة من الآبار التي تشبه الآبار المحفورة القياسية. بعد الحفر ، يتم إدخال أنبوب بلاستيكي به منحنى "U" في أسفل البئر. لتوفير تلامس حراري جيد مع التربة المحيطة ، يتم ملء حفرة البئر بمادة الحشو الموصلية الحرارية العالية.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
chatelot16
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6960
النقش: 11/11/07, 17:33
الموقع: انجوليم
س 239

من قبل chatelot16 » 18/11/10, 18:43

الروابط التي أظهرتها لنا هي أشياء كبيرة جدًا 100 أكبر مما يمكن للفرد القيام به

لكي نعتقد أنه يجب عليك القيام بحساب كامل حقيقي ، في حالة مبسطة ولكنها كاملة:

مساحة معينة من الطابق السفلي مغطاة أنابيب ، وتحديد الأبعاد كما تريد
ما الطاقة التي نرسلها في الصيف؟
ما هي الطاقة وبأي درجة حرارة نتعافى في فصل الشتاء؟

لا تعطي فقط أطوال البث ، إنها ليست النتيجة المرجوة

النتيجة التي أريدها ليست الحرارة التي يتم إرسالها واستردادها في السنة الأولى ، ولكن كل عام ، بمجرد إنشاء الحالة المستقرة

لذلك لا تضيع حرارة التخزين فقط بين الصيف والشتاء ، ولكن على مدار العام: ما ضاع حتى في نهاية الشتاء سيعاد في الصيف

استنتاج أن فقدان الطاقة من التخزين في الأرض ثابت ، ولا يقتصر على فترة زمنية معينة ، لذلك فإن تاريخ مسافة الانتشار غير مجدي ، والطاقة المفقودة هي المقاومة الحرارية بين منطقة التخزين و بقية الأرض الفرق في درجة الحرارة س

ما أخشاه هو أن الطاقة التي فقدتها منطقة التخزين على مدار العام بأكمله أكبر من الطاقة التي تسخينها للمنزل ، ولذلك ستحتاج إلى ألواح 10 الشمسية أكبر مما لو كانت لدينا تخزين جيد ، قد تكون الشمس خالية لوحات ليست كذلك

هذه النسبة بين الطاقة المفقودة والطاقة المخزنة متفاوتة حتما مع البعد ، وكلما زادت الطاقة المخزنة مع زيادة حجم بينما تزيد الطاقة المفقودة فقط مع السطح: فمن الواضح أنه في إلى ما بعد بُعد معين ، سيصبح جيدًا: لكن يبقى إجراء حساب دقيق حتى نعتقد

أنا لم أعطهم القيام بذلك ، وكما أخبرني pifometre أن الحجم المناسب سيكون على نطاق المدينة أكثر من المنزل ...

ولكن إذا كنت تعتقد أن الأمر متروك لك لإنهاء الحساب!
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 55924
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 1709

من قبل كريستوف » 18/11/10, 19:04

كتب dedeleco:لكن مجموعة زائفة من 70m3 إلى 5000 € غير واقعية خاصة في الخرسانة بالسعر الحالي !!
ولا حتى سعر الأساس الترابي.
حتى قابل للنقل في البلاستيك لا يمكننا أن نفعل ذلك لمياه الأمطار!


يجب أن نرى بن قلت أنه مع مغرفة ... تمت مناقشته.

بالنسبة إلى الجدران والأرضيات ، يتم تضمين هذا في سعر المنزل: 5000 € هو الغلاف (منتجات Sika) والمبادلات ... ولكن صحيح أن المبادلات الهيدروستاتيكية الجديدة كلفت الحلوى.

يمكن تصوره حتى في التجديد ... شريطة أن تتبع الأسس! (يعد ضغط 2 م من الماء هائلاً مقارنةً بالمنزل التقليدي).

بالنسبة للعامل الماهر الجيد ، لن يكلف أكثر من 5000 €. في جميع الحالات ، يكون خزان الخرسانة المغطى أرخص من خزان الصلب: العزل + كتلة الخرسانة + مقاومة للماء.

يوجد حاليًا احتياطي كبير من مياه الأمطار من 20 أو 30 m3 والتي يمكن استخدامها.

ولكن كما تقول: ما يهم هو مجموع الحل ...
0 x
Ce forum ساعدك؟ ساعده ايضا حتى يتمكن من الاستمرار في مساعدة الآخرين - لنحسن من تبادلاتنا في المنتدى - نشر مقال عن علم البيئة وأخبار Google


 


  • مواضيع مماثلة
    إجابات
    عدد المشاهدات
    آخر مشاركة

العودة إلى "الطاقة الشمسية الحرارية: الطاقة الشمسية جامعي CESI والتدفئة والمياه الساخنة والمواقد والمواقد الشمسية"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 9