تخزين الحرارة الشمسية في باطن الأرض

[المحور]

موضوع عن تخزين الطاقة الحرارية في التربة أو الأرض من: الطاقة الشمسية الحرارية/تخزين-الطاقة-الحرارية-بزيت-النخيل-t7421.html

مرحبا كريستوفر ،

أنا لا أؤمن حقًا بتخزين الطاقة الشمسية في الأرض هنا (الأمر مختلف في الصحراء) لأن مياه الجريان السطحي ستبرد هذا المخزن المؤقت...

مما يعني أنه من الضروري "عزل" الأرض العازلة عن الباقي... تخيل أعمال الحفر؟

ومع ذلك فعلها الكنديون!
انظر إلى مثال دريك لاندينج
http://www.dlsc.ca/DLSC_Brochure_f.pdf

JLG

[فيليب شوت]

لا تحتوي ألواح كريستوف على مكثف، وبالتالي تحتوي على كميات كبيرة من الماء عند درجة حرارة منخفضة.
للتغليف، أفترض أننا يمكن أن ننظر في أنبوب طويل جدا؟ بل يمكن تهويته في الأطراف للسماح بالتوسع.

[dedeleco]

أنا لا أؤمن حقًا بتخزين الطاقة الشمسية في الأرض هنا (الأمر مختلف في الصحراء) لأن مياه الجريان السطحي ستبرد هذا المخزن المؤقت...

مما يعني أنه من الضروري "عزل" الأرض العازلة عن الباقي... تخيل أعمال الحفر؟

ولكن يمكننا أن نتخيل ونصمم روبوتًا صغيرًا للحفر لا يتحرك تقريبًا للحفر وتمرير أنابيب مقاس 30 أو 50 مم و حقن المنتج مما يجعله مقاومًا للماء على الأطراف (منتج أسمنتي أو بلاستيكي يسد المسام والشقوق، كلاسيكي في الهندسة المدنية للمشاريع الكبيرة)!!
إن خيال هذا النوع من مثقاب الروبوت الصغير ليس له مبدأ أساسي يمنعه: يكفي تجميع وربط ما هو بسيط: مثقاب الإيقاع، ومحركات تحديد المواقع، والكاميرا الدقيقة، وحتى ذراع الروبوت الصغير، وتدفق السائل من القطع، وأجهزة التحكم الدقيقة ، تسعى للحصول على نسخة بسيطة وفعالة.

توجد بالفعل وسائل فعالة للحفر الموجه لمواقع البناء الكبيرة و حتى بالنسبة للآبار الكندية دون أعمال الحفر.

تخزين الحرارة تحت الأرض هو بئر كندي أكبر على عمق أكبر قليلاً.

إن المخاطر هائلة، وممكنة، ومستهانة تماما بسبب عدم الفهم والأحكام المسبقة الخاطئة!!
وإذا وضعنا القليل من المليارات التي أنفقت على EPR الجديد، في تطوير مثل هذا المشروع، الذي يعمل في كندا وألمانيا وسويسرا (بدائل) دون استثمارات فرعونية مثل EPR، فمن المؤكد أننا سنخرج الأساسي غير المكلف. المعدات اللازمة!!
إذن، لم تعد هناك حاجة لجزء كبير من محطات الطاقة النووية للتدفئة الكهربائية في الصيف لفصل الشتاء!!

في فرنسا نقوم بتنفيذ مشاريع فرعونية، ولكن ليس بحثًا لجعلها رخيصة الثمن وبيعها بأعداد كبيرة جدًا.، مثل اليابانيين وغيرهم من الآسيويين في العديد من الأجهزة مثل فرن الميكروويف الرخيص الذي اعتبر مستحيلاً في الخمسينيات والستينيات، لأنه يعادل صنع مولد رادار بـ 50/1960 من سعره في ذلك الوقت!!
وهنا الأمر أقل صعوبة بكثير، ويكفي تخفيض السعر بمقدار 10 وليس بـ 1000!!

تجدر الإشارة إلى أن مختبرات الجامعات اليابانية منخرطة بشكل كبير في مثل هذه البرامج البحثية التقنية، وهي أكثر احتقارًا في فرنسا.

[كريستوف]

ولكن يمكننا أن نتخيل ونصمم روبوتًا صغيرًا للحفر لا يتحرك تقريبًا للحفر وتمرير أنابيب مقاس 30 أو 50 مم و حقن المنتج مما يجعله مقاومًا للماء على الأطراف (منتج أسمنتي أو بلاستيكي يسد المسام والشقوق، كلاسيكي في الهندسة المدنية للمشاريع الكبيرة)!!

كانت تلك هي الفكرة التي دارت في ذهني: هل لديك أي فكرة عن تكلفة مثل هذا المشروع؟ كميات المواد الكيميائية المستخدمة؟ وسعر المبادل؟ مع الماء، كل ما تحتاجه هو مبادل على السطح (وفي الجزء السفلي من الخزان إذا كانت الدائرة الشمسية تحت الضغط)، فإن الحمل الحراري للمياه يقوم بالباقي لحجم كبير جدًا...مع الأرض لديك لاكتساح كل حجم باستخدام المبادل باعتباره الجزء السفلي من مستشعر أرضية المضخة الحرارية ...

إن المخاطر هائلة، وممكنة، ومستهانة تماما بسبب عدم الفهم والأحكام المسبقة الخاطئة!!

حسنًا، قبل كل شيء، أعتقد أن هذا سيتضمن تكاليف باهظة وكفاءة لا يزال يتعين إثباتها... مقارنة بمضخة الحرارة الأرضية التي تعد النسخة "الخفيفة" والمباشرة (بدون مستشعر) لتخزين الطاقة الشمسية في الأرض. في الصيف وفي منتصف النهار، حديقة مساحتها 1000 متر مربع... تستقبل 800 كيلوواط من الإشعاع!

الآن، إذا وجدت دراسات تظهر أن هذا مثير للاهتمام، فأنا مهتم.

وإذا وضعنا القليل من المليارات التي أنفقت على EPR الجديد، في تطوير مثل هذا المشروع، الذي يعمل في كندا وألمانيا وسويسرا (بدائل) دون استثمارات فرعونية مثل EPR، فمن المؤكد أننا سنخرج الأساسي غير المكلف. المعدات اللازمة!!
إذن، لم تعد هناك حاجة لجزء كبير من محطات الطاقة النووية للتدفئة الكهربائية في الصيف لفصل الشتاء!!

بالطبع مع إذا...

لكنك تعرف مثلي ما الذي يحكم العالم: الربح! والسماح للجميع بتوفير ما بين 50 إلى 100% في تسخين الطاقة الأولية بسعر منخفض مقارنة بسعر المنزل (وهذا هو هدف مثل هذا البحث) لا يهم أولئك الذين يسعون إلى الربح.

سيكون عمر منزلنا 30 عامًا، والتكلفة الإضافية لمثل هذا النظام ليست هائلة. 15-20 يورو للألواح و000 يورو لخزان الخرسانة وملحقاته.

إنها 10% من منزل جديد بسعر 200 يورو... لذا فهو ليس كثيرًا (إنه تقريبًا سعر حمام سباحة "صلب" في الحديقة، كم عدد حمامات السباحة مقابل كم عدد الحواجز الحرارية؟ لا أعرف حتى يجرؤ على التفكير في ذلك). لدينا المال، وننفقه بطريقة خاطئة، هذا كل ما في الأمر.

ولكن هذا كل شيء: إنها أيضًا خسارة ما بين 15 إلى 20 ألف يورو من الأرباح على مدى السنوات العشر إلى الخمس عشرة القادمة لشركات النفط أو الغاز أو الكهرباء التي تحصل الدولة منها على حصة مثيرة للاهتمام...

وبالتالي فإن الدولة وهذه الشركات التي تمول هذا النوع من الأبحاث ليس لديها اهتمام كبير بإيجاد ونشر نظام غير مكلف يسمح بتوفير كبير في التدفئة. لذلك لا يفعلون ذلك. الأمر ليس أكثر تعقيداً من ذلك!

ومن ناحية أخرى، فإنهم يمولون عن طيب خاطر حلولاً معقدة ومكلفة للغاية وبالتالي غير قابلة للتطبيق (على سبيل المثال: خلية الوقود)... فقط ليُظهروا لعامة الناس أنهم يتقدمون في الأبحاث...

وفي النهاية بما أنني عرفت منزلنا نظراً لانخفاض تكاليف مثل هذا النظام وبساطته، أتساءل لماذا لا نرى المزيد من الفوط الحرارية الكبيرة والبسيطة هنا وهناك وبيوت مجهزة بكميات كبيرة من الألواح الشمسية الحرارية.

وخاصة منذ عام 2000 ونحن نحاول أن نرسم العالم باللون الأخضر (خاصة في المنشورات التسويقية)...

[المحور]

صباح الخير.

للتخزين في الأرض يبدو أنك لم تنظر إلى الرابط الذي قدمته في رسالتي السابقة.

www.dlsc.ca

الأمر أبسط بكثير مما تعتقد.

JLG

[bernardd]

نعم، نظرت بعناية، شكرا لك على الرابط.

المبدأ بسيط، ولكن:

- في فرنسا، يلزم الحصول على تراخيص للثقوب التي يبلغ عمقها 35 مترًا، بسبب المخاطر التي تهدد طبقات المياه الجوفية. يجب عليك البقاء على بعد 10 أمتار حتى لا يكون لديك أي أوراق للقيام بها؛

- إن حفر الثقوب أمر مكلف للغاية، ومن الأرخص بكثير وضع احتياطيات الماء الساخن في المنزل، لأن "فقدان" الحرارة من الخزان يشكل تدفئة للمنزل.

ولكن إذا كان لديك أيضًا مراجع لآلات الحفر:
- صغيرة (تناسب المرآب أو الحديقة)
- ليست باهظة الثمن
- وسريع (لأن راتب المشغل هو أغلى جزء من التكلفة)

حتى نتمكن من المحاولة...

[كريستوف]

وبما أننا نتحدث بشكل حصري ومثير للاهتمام عن التخزين الحراري في الأرض، فقد قمت للتو بتقسيم الموضوعين.

للتخزين في زيت تغيير الطور: https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html

للتخزين في الأرض:
https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 10173.html

ملاحظة: لم أكن قد رأيت الرابط الكندي، أنا أبحث.

[dedeleco]

إذا أعلنا أن الأمر مستحيل، فلن نحققه أبدًا في فرنسا، وذلك لأسباب كثيرة وجيهة جدًا!!
بعض الناس في كندا وألمانيا وسويسرا لم يعرفوا أن الأمر مستحيل وأثبتوا ذلك !!!
http://www.dlsc.ca/how.htm
يجب أن نعجب بهم لأنهم قاموا بذلك ونتبعهم حتى لو كانت الصعوبات الإنسانية كبيرة ولكن ليست أساسية على الإطلاق على المستوى العلمي!!
بينما نرى مشاريع مجنونة تم تنفيذها على الرغم من العوائق العلمية الأساسية الهائلة، مثل الاندماج النووي ITER !!
الطاقة الشمسية الحرارية مع تخزين الصيف والشتاء عبارة عن اندماج مجاني متاح للجميع على الفور دون تلوث على عكس ITER الذي سوف يلوث إذا عمل خلال 50 عامًا !!

15-20 يورو للألواح و000 يورو لخزان الخرسانة وملحقاته.

في رأيي، سيكون الأمر في الاتجاه المعاكس 5000 يورو إذا أخذنا أجهزة استشعار صيفية رخيصة الثمن وغير فعالة للغاية، وأنبوب بسيط ومبسط تحت الزجاج بمساحة سطح أكبر،

في الصيف وفي منتصف النهار، حديقة مساحتها 1000 متر مربع... تستقبل 800 كيلو واط من الإشعاع!

لكن حمام سباحة زائف مساحته 70 مترًا مكعبًا بسعر 3 يورو أمر غير واقعي، خاصة في الخرسانة بالسعر الحالي!!
ولا حتى سعر أعمال الحفر الأساس.
وحتى لو يمكن تفكيكها بالبلاستيك لا نستطيع التخلص من مياه الأمطار!!

بخلاف ذلك، لم يتم تحسين تكلفة الأنظمة الحالية لمواقع البناء الكبيرة بحيث يتم تقليلها، ولكن الأسمنت لا يكلف الكثير ويمكن أن يكلف القليل من خلال الخيال البسيط (الحاجة أقل بكثير من تكلفة حمام السباحة الخرساني، لسد الشقوق والمسام). الأرض على أطرافها!!.
يوجد الكثير من الأماكن تحت الأرض التي لا يوجد بها دوران للمياه وحتى في مناطق الحجر الجيري التي بها كهوف حيث تم حفر كل شيء بالفعل وفي انتظار استخدامه !!

مع الأرض، من الضروري مسح كل حجم باستخدام المبادل كما تفعل أجهزة الاستشعار الأرضية لمضخة الحرارة.

بينما نظرا لانتشار الحرارة على مدى أكثر من متر على مدى أشهر، فإنه يكفي أن يكون لديك أنبوب كل 2 متر عادة.
إن أجهزة استشعار المضخات الحرارية أصغر حجمًا في رأيي لأنها يجب أن تكون كبيرة مثل نظام نقل الحرارة من الصيف إلى الشتاء، نظرًا لأنه خلال فصل الشتاء، يكون لها نفس متطلبات الحرارة الإجمالية تمامًا!!
كعالم أنا مرعوب من كثرة الأخطاء في التسخين!!

أخيرًا، أوافق على الباقي، وهو أن كل شيء يدفعنا إلى عدم إدراك هذا النوع من النظام البيئي المفرط أبدًا، بدءًا من دعاة حماية البيئة الذين لا يدركون أن ذلك ممكن، على الرغم من إثبات جدواها بالفعل في بعض البلدان الأكثر موهبة منا قوتنا النووية والتي ستنتهي بكارثة رؤية أن الرجال ليسوا معصومين إلى الأبد.

من المؤكد أن هذا النوع من التقدم يتم إحرازه بفضل أولوبرلس أو حتى المجانين الذين يدركون ذلك!!!
في كندا فعلوها!! على ارتفاع، برودة وأقل شمس!!!
في فرنسا، باستخدام 1/1000 من مبالغ EPR في هذا النوع من المشاريع، لن ننجح بالتأكيد ولن نحتاج مرة أخرى إلى الوقود والطاقة النووية والخشب للتدفئة في الشتاء، فقط الشمس في الصيف! !

حتى الآن على تلفزيون A2 فازت امرأة تبلغ من العمر 89 عامًا بالجائزة الكبرى عند الاستئناف بقيمة 190000 ألف يورو لأنه صدق في أسطول من الإعلانات التي وعدته بالفوز بشيكات كبيرة عن طريق إنفاق 5000 يورو !!
لذا فإن استحالة إيقاف عمليات الاحتيال على الأضعف تصبح ممكنة مع مجتمعنا المتغير !!
للوسيط الذي يقتل ويضعف، أصبح من المستحيل الكشف عنه بفضل I Frachon من لم يستمع للنصيحة التي تقول إن الأمر مستحيل !!
http://www.enviro2b.com/2010/10/21/medi ... ou-%C2%BB/
http://www.eugenol.com/sujets/390491-me ... nce-mortel
في مكانه كنت سأشعر بالخوف الشديد!!

فتحات متباعدة 2,25 م
http://www.dlsc.ca/borehole.htm

بئر تخزين الطاقة الحرارية (BTES)

* 144 - 150 ملم قطر × 35 م بئر عميقة متباعدة 2.25 م في المركز.
* أنبوب PEX U فردي مقاس 25 مم مع أنبوب جص مقاس 40 مم.
* مواد صلبة عالية الجص – 9% أسمنت الفرن العالي، 9% أسمنت بورتلاند، 32% رمل السيليكا الناعم، 50% ماء.
* 24 سلسلة من 6 آبار متسلسلة.
* مقسمة إلى أربع دوائر وموزعة على أربعة أرباع بحيث يكون لفقدان أي سلسلة أو دائرة تأثير ضئيل على السعة الحرارية للنظام بأكمله
* تبدأ جميع الدوائر والأوتار من مركز BTES وتتحرك نحو الخارج لتحقيق أقصى قدر من التقسيم الطبقي.

نظام تخزين الطاقة الحرارية للبئر (BTES) عبارة عن هيكل تحت الأرض لتخزين كميات كبيرة من الحرارة الشمسية المجمعة في الصيف لاستخدامها لاحقًا في الشتاء. إنه في الأساس مبادل حراري كبير تحت الأرض.

يتكون BTES من مجموعة من الآبار التي تشبه الآبار المحفورة القياسية. بعد الحفر، يتم إدخال أنبوب بلاستيكي ذو انحناء على شكل "U" في الأسفل أسفل البئر. لتوفير اتصال حراري جيد مع التربة المحيطة، يتم بعد ذلك ملء البئر بمادة حشو ذات موصلية حرارية عالية.

[chatelot16]

الروابط التي أظهرتها لنا هي أشياء كبيرة جدًا، أكبر بـ 100 مرة مما يمكن أن يفعله الفرد

لكي نصدق ذلك، يجب عليك إجراء عملية حسابية كاملة حقيقية، لحالة مبسطة ولكن كاملة:

منطقة سفلية معينة مغطاة بالأنابيب، حدد الأبعاد حسب رغبتك
ما هي الطاقة التي نرسلها في الصيف؟
ما هي الطاقة وفي أي درجة حرارة نتعافى في الشتاء؟

لا تعطي فقط أطوال الانتشار، فهذه ليست النتيجة المرجوة

النتيجة التي أريدها ليست الحرارة المرسلة والمستردة في السنة الأولى، بل كل عام، بمجرد إنشاء نظام التوازن

وبالتالي، لا يتم فقدان الحرارة الناتجة عن التخزين بين الصيف والشتاء فحسب، بل على مدار السنة: فما يتم فقدانه حتى في نهاية الشتاء يجب إعادته مرة أخرى في الصيف.

الاستنتاج: إن فقدان الطاقة من التخزين في الأرض ثابت، ولا يقتصر على وقت معين، لذا فإن قصتك عن مسافة الانتشار لا فائدة منها، والطاقة المفقودة هي المقاومة الحرارية بين منطقة التخزين وبقية الأرض × درجة الحرارة اختلاف

ما أخشاه هو أن الطاقة التي تفقدها منطقة التخزين على مدار العام بأكمله ستكون أكبر بـ 10 مرات من الطاقة اللازمة لتدفئة المنزل، لذلك سنحتاج إلى ألواح شمسية أكبر 100 مرة مما لو كان لدينا تخزين جيد، فقد تكون الشمس مجانية ولكن اللوحات ليست كذلك

هذه النسبة بين الطاقة المفقودة والطاقة المخزنة تتغير بالضرورة مع البعد، فكلما كان أكبر، كلما زادت الطاقة المخزنة مع الحجم بينما الطاقة المفقودة تزداد فقط مع السطح: ومن الواضح أنه عند بعد معين فإنه سوف تصبح صالحة: ولكن يبقى أن نجري حسابًا دقيقًا حتى نصدقها

لم أعطهم للقيام بذلك، وكما أخبرني المساح أن الحجم الصحيح سيكون على نطاق المدينة وليس على نطاق المنزل...

ولكن إذا كنت تصدق ذلك، فالأمر متروك لك لإنهاء الحساب!

[كريستوف]

لكن حمام سباحة زائف مساحته 70 مترًا مكعبًا بسعر 3 يورو أمر غير واقعي، خاصة في الخرسانة بالسعر الحالي!!
ولا حتى سعر أعمال الحفر الأساس.
وحتى لو يمكن تفكيكها بالبلاستيك لا نستطيع التخلص من مياه الأمطار!!

حسنًا، عليك أن ترى، لقد قلت ذلك بشكل غامض... إنه أمر قابل للنقاش.

بالنسبة للجدران وأعمال الحفر، يتم تضمينها في سعر المنزل: 5000 يورو هي الغلاف (منتجات سيكا) والمبادلات... ولكن صحيح أن المبادلات الهيدروستاتيكية الجديدة تكلف الكثير.

بل ويمكن اعتباره تجديداً... بشرط اتباع الأساسات! (ضغط 2 متر من الماء هائل جدًا مقارنة بالمنزل التقليدي).

بالنسبة للعامل الماهر الجيد، لن يكلفه أكثر من 5000 يورو. وفي جميع الأحوال يكون الخزان الخرساني المغطى أقل تكلفة من الخزان الفولاذي: العزل + البلوك الخرساني + العزل المائي.

يوجد حاليًا احتياطي كبير من مياه الأمطار يبلغ 20 أو 30 مترًا مكعبًا ويمكن استخدامه.

ولكن كما تقول: المهم هو مجموع الحل...