خطة سولوات للطاقة الشمسية الكهروضوئية مربحة خلال 7 سنوات؟

Forum الكهروضوئية الشمسية وتوليد الكهرباء من الطاقة الشمسية من الإشعاع المباشر.
كريستين
جراند Econologue
جراند Econologue
المشاركات: 1144
النقش: 09/08/04, 22:53
الموقع: في بلجيكا، مرة واحدة
س 1

خطة سولوات للطاقة الشمسية الكهروضوئية مربحة خلال 7 سنوات؟




من قبل كريستين » 28/01/08, 11:22

أطلقت منطقة والون للتو برنامجًا يهدف إلى تطوير الطاقة الشمسية الكهروضوئية للأفراد من خلال ضمان عائد على الاستثمار خلال 7 سنوات.

ولكن من خلال قراءة الكتيب الموزع في جميع صناديق البريد، ندرك أن مكافأة التثبيت لا يمكن أن تتجاوز 3500 يورو. لقد أعطوا مثالاً لعائلة مكونة من 4 أشخاص، لديهم 32 مترًا مربعًا من الألواح لتحقيق "الاكتفاء الذاتي" الكهربائي: لا أستطيع أن أرى كيف يمكن أن يكون التثبيت بمساحة 2 مترًا مربعًا مربحًا خلال 32 سنوات بقسط قدره 2 يورو فقط. (انظر الصورة أدناه)

أم أنهم يقومون بحساباتهم على افتراض أن كل الإنتاج يباع بسعر 1 X بينما يتم شراء استهلاكهم بسعر أقل من X؟ لكن في هذه الحالة من يدفع الفرق؟ لا يمكن أن تعمل على نطاق واسع...

وبطبيعة الحال، تشير الرسائل الإعلانية إلى أن جميع الوالونيين لن يكونوا قادرين على خفض فاتورة الكهرباء إلى 0 فحسب، بل سيتمكنون أيضًا من كسب المال بسرعة بفضل هذا النظام. ومرة أخرى هذا الصباح، كرر الوزير المكلف هذه الرسالة في نشرات الأخبار، لكن دون تقديم تفسير للحسابات.

باختصار: إجراء جيد أم خدعة؟

صورة
0 x
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79323
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11043




من قبل كريستوف » 28/01/08, 11:52

لذا، أعتقد أنني لخصت هذا النقاش الواسع بالأمس بطريقة ليست سيئة للغاية. هنالقد ذكرت EDF ولكن الشيء هو بالضبط نفس الشيء في بلجيكا على الرغم من أنه أكثر فائدة قليلاً هنا!

كتب كريستوف:
كتب Remundo:لم يتم دعم الإنتاج اللامركزي للكهرباء من قبل كل مسكن من قبل EDF.


يا إلهي! هم الذين يعيدون شراء الكهرباء الخاصة بك بسعر جيد (هههه) إذا كان لديك مشروع وتم قبوله (قدم 20٪ من الميزانية تحت الطاولة)... هل يثبت أنهم لا يستثمرون؟

لا تمزح...الحقيقة هي أن شركة Edf تحتفظ باحتكارها للتوزيع وأن المهندسين من المناجم أو الفنون التطبيقية ماهرون جدًا في حساب "أفضل الأسعار" ومعايير إعادة شراء الكهرباء.... للحفاظ على النظام في شكله الحالي من أجل طالما أمكن...

لأنه لو كانت المشاريع مربحة حقا ويمكن الوصول إليها، لكان هناك مئات الآلاف منها... كل شيء عند "حد" الربحية فقط للحفاظ على سلامة النظام... هنا هو الواقع (المحزن).. .


2) حساب العائد أكثر تعقيدًا قليلاً من مجرد علاوة الاستثمار (نحن نتفق على ذلك وهو أمر مثير للسخرية):

دعونا نقوم ببعض "المحاكاة": عائلة تستهلك 4800 كيلووات في الساعة سنويًا وقررت الاستثمار من أجل إنتاج 100% من طاقتها.

أ) من الواضح أنه من الضروري أن تأخذ بعين الاعتبار التخفيض انظر إلغاء استهلاك الطاقة بافتراض أن حجم الألواح مناسب لإنتاج 100% من الاستهلاك. لذا بالنسبة للعائلة التي تدفع 100 يورو شهريًا، فهذا أمر معقول (من فضلك لا تصرخ بغير الوالونيين، سعر الكيلووات ساعة هنا هو 25 سنتًا!! 3 مرات أغلى من سعر شراء كيلووات ساعة الرياح في فرنسا :D :D :D :D) أي 1200 يورو سنويًا مقابل 4800 كيلووات في الساعة .

ب) وخاصة الشهادات الخضراء الشهيرة، وهو نظام أعتقد أنه موجود فقط في والونيا. إنه سوق افتراضي بالكامل للطاقة الكهربائية الخضراء تدفعها الشركات التي تلوث وتشجيع تطوير الكهرباء الخضراء.

لذا بافتراض أن الـ 4.8 ميجاوات ساعة يتم إنتاجها بالكامل من خلال تركيب العائلة، فإنها ستحصل سنويًا على الشهادات الخضراء: 4.8 * 7 * 90 = 3024،XNUMX يورو في السنة

ج) الآن أقل مضحكا: ما هي الأموال التي يجب أن تخرج، وبعبارة أخرى، تكلفة الاستثمار؟ لإنتاج 4.8 ميجاوات في الساعة بإنتاجية من الألواح + عاكس (متفائل) بنسبة 10% وإجمالي مخزون طاقة شمسية يبلغ 1100 كيلووات في الساعة/مXNUMX سنويًا في بلجيكا، هناك حاجة إلى عدد كبير من الألواح الشمسية.

صورة

الطاقة الشمسية: خريطة الرواسب الشمسية بالكيلووات ساعة

أو: 4800/0.1*1100 = 43.63 أو 44 م².

سنفترض أن كل متر مربع يكلف 1000 يورو شاملة كليًا، أي 44 يورو.

44000 يورو مبلغ ضخم، كما سيقول البعض! نعم، يبدو الأمر كثيرًا ولكننا نرى عددًا أكبر من سيارات الدفع الرباعي وسيارات السيدان الكبيرة (انخفضت قيمتها بشكل كبير بعد بضع سنوات) بهذا السعر على الطرق مقارنة بتركيبات الطاقة الشمسية على الأسطح... وهي مستدامة...

إذن هناك مشكلة تفكير كبيرة بين المستهلكين، أليس كذلك؟

د) أخيرًا، وبافتراض أن الأسرة لم تقم بسداد مبلغ الـ 44 يورو، فإن العائد سيكون:

44 / (000 + 3024) = 1200 سنة.
Dernière طبعة قدم المساواة كريستوف و29 / 01 / 08، 10: 27، 1 تحريرها مرة واحدة.
0 x
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79323
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11043




من قبل كريستوف » 28/01/08, 12:07

مهلا، يمكننا أن نذهب أبعد من ذلك ونقدر بشكل تقريبي العائد المالي الخالص لهذا التسهيل:

أ) الشهادات الخضراء صالحة: 15 سنة.
لذلك سنفترض أنه لمدة 15 - 10,4 = 5 سنوات، تكون الشهادات الخضراء مفيدة: 5*3024 = 15120 يورو.

ب) عمر الألواح: 25 سنة أو 15 سنة من الإنتاج "المجاني" أو 15 * 1200 = 18000 يورو.

ومن الواضح أن هذا لا يأخذ في الاعتبار الزيادة في سعر كيلووات ساعة.

إجمالي الربح = 33120 يورو بعد 25 عامًا مقابل استثمار بقيمة 44 يورو مدفوع بدون رصيد!.

بعيدًا عن الخيال وعلى افتراض عدم وجود مشاكل وأن التثبيت يستمر 25 عامًا !!

في المائة سنويا هذا ما يقرب من 2,2٪. باختصار، أقل من التضخم مع المخاطر التكنولوجية التي تنطوي عليها...

لمعلوماتك، كان من الممكن أن يجلب الاستثمار البنكي "الآمن" بنسبة 3%: 48 يورو خلال 126,23 عامًا...

سيضع الخبراء وأولئك الذين لديهم الوسائل أموالهم بسرعة في مكان آخر (النفط أو الغاز على سبيل المثال) حتى يتمكنوا من شراء سيارات الدفع الرباعي الخاصة بهم: ونتراجع عن حكمي بالربحية وسعر الاسترداد المحدد للحفاظ على سلامة نظامنا الطاقي والمالي القائم!!

هنا...إذا كانت هذه خطة لترويج الطاقة الشمسية...فماذا كانت قبل ذلك؟

ملاحظة: إذا كان هناك جشع في مكان ما، يرجى الإشارة إليه...
0 x
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79323
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11043




من قبل كريستوف » 28/01/08, 12:16

دقة: إنني لا أقصد البصق على هذه الخطة وتطوير الطاقة الشمسية، بل أقول ذلك في ظل هذه الظروف (التكنولوجية والمالية على السواء). لن تقلع الطاقة الشمسية أبدًا إلا إذا انفجر سعر الطاقة، وبالتالي الكهرباء!

فقط إذا علمنا أنه لن يهبط، فإننا بعيدون عن الانفجار، والناس الذين لديهم المال للاستثمار سيفعلون نفس الحسابات التي فعلتها (وبشكل أكثر دقة: مع أسعار الفائدة والضرائب وكل الفوضى) و سيقرر بالضرورة عدم الاستثمار..

باختصار، عليك أن تكون صديقًا للبيئة ومتحمسًا لخسارة المال لبدء الاستثمار في الطاقة الشمسية الكهروضوئية... ولكن عندما تنهب كل شيء ستدرك أن المال لا يمكن أكله... :| :| :|

ولذلك فإن النظام الكامل لمقاييس قيمنا هو الذي يجب تغييره وبسرعة... العبث لن ينفعك..

بالنسبة للممولين والمصرفيين والسياسيين الذين ينفذون هذا النوع من الخطط الغبية، أطرح عليهم السؤال التالي: ما هي تكلفة استقرار المناخ وصلاحية الكوكب للسكن؟ من الواضح أننا نفضل تجاهل هذا النوع من الأسئلة ونترك الإجابات للأجيال القادمة...
0 x
كريستين
جراند Econologue
جراند Econologue
المشاركات: 1144
النقش: 09/08/04, 22:53
الموقع: في بلجيكا، مرة واحدة
س 1




من قبل كريستين » 28/01/08, 12:33

للبدء، تذكير صغير لقول ذلك لكتابة كبيرة وجريئة على forum إنه بمثابة الصراخ، وهو أمر غير مرغوب فيه ولا لطيف.

كتب كريستوف:لذا، بافتراض أن 4.8 ميجاوات ساعة يتم إنتاجها بالكامل من خلال تركيب العائلة، فإنها ستحصل سنويًا على شهادات خضراء: 4.8 * 7 * 90 = 3024 يورو سنويًا

هل يمكنك التوضيح من خلال تحديد ما هي 7 و 90؟

من ناحية أخرى، يتم دفع الشهادات الخضراء للمنتج، حتى لو كان هو نفسه يستهلك الكهرباء: وبالتالي فهو ليس سعر شراء كما هو الحال في فرنسا.


كتب كريستوفر:لمعلوماتك، كان من الممكن أن يجلب الاستثمار البنكي "الآمن" بنسبة 3%: 48 يورو خلال 126,23 عامًا...

بالطبع، ولكن يتم تجميد الأموال لمدة 25 عامًا، بينما في حالتنا، تقوم الأسرة "بجمع" 4224 يورو نقدًا من السنة الأولى ويمكنها استبدالها، وما إلى ذلك. وهذه ميزة كبيرة، على ما أعتقد.
0 x
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79323
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11043




من قبل كريستوف » 28/01/08, 12:49

كتبت كريستينا:للبدء، تذكير صغير لقول ذلك لكتابة كبيرة وجريئة على forum إنه بمثابة الصراخ، وهو أمر غير مرغوب فيه ولا لطيف.


حسنًا، هذا لجعلها أكثر قابلية للقراءة... يا طفلي :D

كتبت كريستينا:هل يمكنك التوضيح من خلال تحديد ما هي 7 و 90؟


تم تقديم الرقمين في المستند الذي قمت بمسحه ضوئيًا... لذلك لم أعتقد أنه يتعين علي شرح ذلك:

- 90 يورو = سعر الشهادة الخضراء (الذي يختلف مثل المنحة الدراسية) أخذت 90 يورو لأنه سعر يبدو مفيدًا بالفعل. يتم دفع شهادة الدودة لكل ميجاوات ساعة يتم إنتاجها * معامل الطاقة "أكثر خضرة من الأخضر"
- 7 هو المعامل "الأخضر" الموجود في الفقرة الأخيرة من المستند. كلما كان مصدرك "أنظف"، كلما كان هذا المعامل أعلى.

حسنًا، لدي وثيقة دقيقة جدًا حول نظام الشهادة الخضراء، وسأضعها في التنزيلات بعد ظهر اليوم!

كتبت كريستينا:من ناحية أخرى، يتم دفع الشهادات الخضراء للمنتج، حتى لو كان هو نفسه يستهلك الكهرباء: وبالتالي فهو ليس سعر شراء كما هو الحال في فرنسا.


نعم، هذا ما قصدته بـ "السوق الافتراضية" المفيدة.
بلجيكا متقدمة بفارق كبير. مثل هذا الحساب في فرنسا مع شركة EdF، التي لا تهتم بالبيئة إلا في الحانات، هو خسارة فادحة مضمونة للمستثمر...
كتبت كريستينا:
كتب كريستوف:لمعلوماتك، كان من الممكن أن يجلب الاستثمار البنكي "الآمن" بنسبة 3%: 48 يورو خلال 126,23 عامًا...

بالطبع، ولكن يتم تجميد الأموال لمدة 25 عامًا، بينما في حالتنا، تقوم الأسرة "بجمع" 4224 يورو نقدًا من السنة الأولى ويمكنها استبدالها، وما إلى ذلك. وهذه ميزة كبيرة، على ما أعتقد.


نعم، لم أفكر في ذلك ولكن بالنسبة لي، هذه ليست السنة الأولى بل السنة الحادية عشرة... ولكن نعم يمكن أن تكون ميزة: نحصل على 1 عامًا للبدء في كسب مصالحنا.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
حلقات
جراند Econologue
جراند Econologue
المشاركات: 816
النقش: 03/10/07, 06:33
الموقع: بيكاردي




من قبل حلقات » 28/01/08, 12:53

Bonjour

يقتصر نهجك على الحجة المالية (ناهيك عن الرأسمالية)، كما يفعل أي إعلان تجاري.
أقدم لكم رؤية أوسع قليلاً لهذا النقاش والتي ستتألف من دراسة عواقب ربط الآلاف من المنتجين الأفراد بالشبكة والعواقب البيئية للإنتاج الضخم لخلايا السيليكون الكهروضوئية

بالنسبة للبند 1:

غالبًا ما يتم انتقاد طاقة الرياح لكونها مصدرًا متقطعًا للطاقة "يعطل" الإنتاج على الشبكة، حتى لا يضيف المزيد مع المنتجين الصغار، الذين يقومون أيضًا بالتوريد والاستهلاك في نفس الوقت.

بالنسبة للبند 2:

هل الطاقة الكهروضوئية استثمار بيئي حقيقي؟
هل تحتوي عملية تنقية السيليكون على طاقة متجسدة أقل بكثير من إنتاجه خلال عمره الكهروضوئي؟
خذ مثالا
ما مقدار الطاقة اللازمة لإذابة 1 كجم من الزجاج؟

التفكير الجيد
0 x
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79323
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11043




من قبل كريستوف » 28/01/08, 13:03

كتب الحلقة:يقتصر نهجك على الحجة المالية (ناهيك عن الرأسمالية)، كما يفعل أي إعلان تجاري.


بالضبط ومثل 99% من العملاء المحتملين...

بالنسبة لك 1) أعتقد أن انقطاع الطاقة الشمسية الحقيقي (بالضرورة) أقل إشكالية من توربينات الرياح الضخمة للأسباب التالية:

- إنه "يوم" كل يوم، نعم! على عكس الحرارة، فإن اللمعان يكفي لإنتاج الطاقة الكهروضوئية حتى لو كان أقل أهمية بكثير من الإشعاع المباشر...

- ليس بالضرورة أن تكون هناك رياح كل يوم.

- لا توجد ذروة للطاقة مع الطاقة الشمسية: يصبح منحنى الإنتاج سلسًا وله نفس المظهر تمامًا على مدار 24 ساعة (تختلف السعات فقط). أعني: الطاقة الشمسية الكهروضوئية لا تنتقل من 0 إلى 100% في بضع دقائق على عكس طاقة الرياح، حتى لو كان لا بد من "التنعيم"...

- وأخيرًا، كل حديقة شمسية أصغر بكثير من الطاقة المثبتة في طاقة الرياح...

بالنسبة لك 2): ليس لدي الإجابة الدقيقة ولكنها تهمني كثيرًا (لا بد أنني قلت ذلك 3 مرات في أسبوع واحد بخصوص الطاقة الكهروضوئية...)
Dernière طبعة قدم المساواة كريستوف و28 / 01 / 08، 13: 14، 1 تحريرها مرة واحدة.
0 x
كريستين
جراند Econologue
جراند Econologue
المشاركات: 1144
النقش: 09/08/04, 22:53
الموقع: في بلجيكا، مرة واحدة
س 1




من قبل كريستين » 28/01/08, 13:11

كتب الحلقة:Bonjour

يقتصر نهجك على الحجة المالية (ناهيك عن الرأسمالية)، كما يفعل أي إعلان تجاري.
أقدم لك رؤية أوسع قليلاً لهذا النقاش والتي ستتألف من دراسة عواقب ربط الآلاف من المنتجين الأفراد بالشبكة.


ولو أن المرموط يغلف الشوكولاتة لما دار بيننا هذا النقاش ولعشنا في عالم رائع.

لا تخلط بين الرأسمالي والواقعي 8)
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
حلقات
جراند Econologue
جراند Econologue
المشاركات: 816
النقش: 03/10/07, 06:33
الموقع: بيكاردي




من قبل حلقات » 28/01/08, 13:15

يمكننا أن نكون رأسماليين ونستثمر بشكل مستدام من أجل مستقبلنا
إنها الرأسمالية البيئية

لصناعة السيليكون

http://web.univ-pau.fr/~scholle/ecosyst ... 2-1-fr.htm

تذكر درجة حرارة انصهار السيليكون

A+
0 x

 


  • مواضيع مماثلة
    إجابات
    عدد المشاهدات
    آخر مشاركة

العودة إلى "الطاقة المتجددة: الطاقة الشمسية"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : بنج [بوت] والضيوف 169