الطاقة المتجددة: الطاقة الشمسيةخطة Solwatt ، الضوئية الشمسية مربحة في 7 سنوات؟

الطاقة الشمسية الضوئية والطاقة الشمسية لتوليد الكهرباء منتدى الكهروضوئية من الطاقة الشمسية بواسطة الإشعاع المباشر.
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من قبل حلقات » 01/02/08, 13:15

Bonjour

Si je comprend bien , les subventions ne servent qu'à inciter les particuliers à investir dans les énergies pseudo "vertes" , et ainsi à prendre un risque financier sur leur investissement alors qu'à côté de cela , EDF qui devrait montrer l'exemple , ne voit que par le nucléaire et le revendique .
Le développement du renouvelable ne dépendrait donc que de la bonne volonté des particuliers investisseurs ?
Je ne comprend pas la logique gouvernementale qui consiste à distribuer l'argent public pour des solutions au bilan discutable

Dans le cas de panneaux solaires thermodynamiques , l'intérêt écologique est réel puisqu'il s'agit de réaliser des économies d'énergie
Dans le cas de l'éolien ou des PV , l'incitation fiscale vise plutôt à promouvoir une filière dont l'intérêt ecologique n'est pas démontré , à moins que les principaux bénéficiaires ne soient les décideurs eux-même
N'y aurait-il pas un système caché qui permet à des investisseurs bien informés d'engrenger les bénéfices de toute une filière ?

A+
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Remundo
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من قبل Remundo » 01/02/08, 13:59

كتب الحلقة:Si je comprend bien , les subventions ne servent qu'à inciter les particuliers à investir dans les énergies pseudo "vertes" , et ainsi à prendre un risque financier sur leur investissement alors qu'à côté de cela , EDF qui devrait montrer l'exemple , ne voit que par le nucléaire et le revendique .
Le développement du renouvelable ne dépendrait donc que de la bonne volonté des particuliers investisseurs ?


مرحبا حلقات ،
+1
Ta rédaction est le reflet de qualités d'analyse et de synthése remarquables. :D

Mais si le pétrole vient à manquer, toutes ces positions vont évoluer... Attendons 20 ans...

@+
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خيزران
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من قبل خيزران » 01/02/08, 14:14

سلام،

J'ai lu et compris ton raisonnement.
Mais dans une décision, il y a toujours plein d'arguments à prendre en compte.
Une prime en +, ça aide à faire pencher la balance. C'est clair que ça ne suffit pas à rendre la décision évidente.

A+

كتب كريستوف:Oui mais si les conditions étaient plus avantageuses ca aiderait encore plus.

Crois moi les conditions ne sont actuellement PAS avantageuse par rapport à un placement bancaire...en outre, sécurisé lui!

Relis le raisonnement plus haut...car si ce n'est PAS rentable à 0,88 € le kWh (cout virtuel gagné par kWh) comment veux tu que ca le soit à 0,55€ comme c'est le cas en France ? : صدمة:

Quand je parle de rentabilité c'est par rapport à un autre placement...

Mais ceci n'empeche pas des grosses boites d'investir dans le solaire, comme le montre cette news: http://www.econologique.info/index.php/ ... adepechefr

Sans doute pour baisser leur impot...et redorer leur image...parce que si c'était pour l'environnement pourquoi ne pas plutôt faire de solaire thermodynamique dont le rendement moyen est 3 fois plus élevé???
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إنتاج الطاقة الشمسية + VE + VAE = القصير الكهرباء دورة
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كريستوف
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من قبل كريستوف » 01/02/08, 14:34

كتب الحلقة:Le développement du renouvelable ne dépendrait donc que de la bonne volonté des particuliers investisseurs ?


En gros oui parce que si ces solution (je pense au PV) étaient vraiment "rentable" ou plutôt intéressante par rapport à d'autre solution, EdF serait le premier à installer des parc "centrale" solaire partout où c'est possible...

D'autant plus que des autres opérateur peuvent également produire depuis un certains nombre d'années...

par exemple, Power va construire 2 centrales au gaz...et ceci malgré les incertutude sur le prix du gaz. Ce n'est pas un hasard...

كتب الحلقة:Je ne comprend pas la logique gouvernementale qui consiste à distribuer l'argent public pour des solutions au bilan discutable


C'est pourtant simple, c'est du foutage de gueule: faites ce que je dis, pas ce que je fais (car EdF c'est encore en majorité le gouvernement) cette politique est dûe surement au poids du nucléaire et du pétrole dans le budget...

كتب الحلقة:Dans le cas de panneaux solaires thermodynamiques , l'intérêt écologique est réel puisqu'il s'agit de réaliser des économies d'énergie


Oui et c'est la filière la moins développé...est ce un hasard que la plus efficace soit la plus boudée ? On peut se poser la question...

كتب الحلقة:N'y aurait-il pas un système caché qui permet à des investisseurs bien informés d'engrenger les bénéfices de toute une filière ?


L'Etat cherche surtout à conserver la main mise sur le marché de l'énergie via la centralisation donc de la taxation de l'énergie...à tout prix (même à celui de vos impôts)...

Dans les autres pays d'Europe comme l'Allemagne et la Belgique c'est différent car fédéralisé...
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Gaspillage d'argent public...

من قبل لافليوريوفوسيل » 02/02/08, 21:38

مرحبا،

أصبح تركيب الألواح الكهروضوئية مربحًا في والونيا ، ومربحًا جدًا ، وهذه هي المشكلة!

إنه مربح اقتصاديًا ولكنه غير جذاب بيئيًا.

يتم تشجيع الأفراد على القيام بهذا الاستثمار بمساعدة عامة كبيرة. نفس الأموال العامة المستثمرة في تدابير ERU الأساسية أو التنقل ستكون أكثر فعالية من 10 إلى 100 مرة.

بالإضافة إلى ذلك ، لم تعد الوسائل المالية للفرد الذي يستثمر في الطاقة الشمسية متاحة للتدابير ذات الأولوية الأخرى مثل العزل على سبيل المثال.

لدي مقال دقيق للغاية ، مع حساب للربحية الاقتصادية مقارنة مع مدخرات CO2 المتولدة. إذا كان بإمكان المشرف أن يشرح لي كيفية جعله متاحًا للتنزيل ، فسيكون ذلك مسرورًا.

إن حقيقة أننا نستثمر بشكل كبير في الطاقة الكهروضوئية هي الأكثر جاذبية في بلد مثل بلجيكا حيث الأولوية المطلقة هي تحسين كفاءة الطاقة.

Il semble évident que le plan Solwatt tienne plus du fait de stratégies politiciennes que d'une approche rationnelle visant les économies d'énergies/CO2.
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Re: Gaspillage d'argent public...

من قبل كريستوف » 02/02/08, 22:58

On est bien d'accord sur le fait que l'impact du PV est limité mais je suis bcp moins d'accord avec toi sur sa rentabilité... ci dessus j'ai estimé qu'il vallait mieux un placement bancaire à 3% que du PV...

كتب Lafleureaufusil:لدي مقال دقيق للغاية ، مع حساب للربحية الاقتصادية مقارنة مع مدخرات CO2 المتولدة. إذا كان بإمكان المشرف أن يشرح لي كيفية جعله متاحًا للتنزيل ، فسيكون ذلك مسرورًا.


Oui pas de probleme, on a un "hebergeur" spécialement pour ceci, tout est explicité ici: https://www.econologie.com/forums/comment-me ... t1176.html

Si il est très intéressant je le mettrai dans les téléchargements du site: https://www.econologie.com/downloads.html

N'hésite pas à utiliser notre moteur de recherche interne: https://www.econologie.com/forums/search.php

ps: URE = ?
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لافليوريوفوسيل
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من قبل لافليوريوفوسيل » 04/02/08, 22:20

مرحبا،

Voici l'article.
https://www.econologie.info/share/partag ... E2Z8BC.doc



Pour ceux qui veulent consulter les calculs.
https://www.econologie.com/fichiers/partager/1202159221pbQclD.xls

En lisant ces deux documents vous comprendrez pourquoi il n'est pas approprié de promouvoir le PV pour l'instant et qu'il existe vraiment beaucoup d'autres mesures bien plus intéressantes à réaliser auparavant.

Amis belges, n'hésitez pas à interpeller le monde politique à ce sujet !



PS pour Christophe: URE= Utilisation Rationnelle de l'Energie, terme fréquemment utilisé en Belgique.
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من قبل كريستوف » 05/02/08, 09:27

Vais voir les docs.

Bien que je suis en Belgique depuis 2005 j'avais jamais entendu URE...faut dire qu'on est perdu dans les ardennes aussi : جبني:
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من قبل كريستوف » 05/02/08, 09:36

Bon j'ai regardé tes 2 docs, apparement tu t'es posé les mêmes questions que moi mais en faisant des calculs plus détaillé. Très intéressant donc!

Probleme: tu trouves des résultats différents des miens sans doute car tu as pris en compte l'accroissement du prix de l'énergie?

Afin d'y voir plus clair, pourrais tu, dans le document excel, ajouter un tableau suivant la même méthode d'un placement bancaire à 3,5% ? (par exemple)
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من قبل كريستوف » 05/02/08, 11:22

Je suis par contre d'accord toi quand tu affirmes:

A la lecture du tableau, nous constatons que 1 € investi dans l'isolation du mur est 6 fois plus efficace d'un point de vue énergétique que s'il est investi dans l'installation de panneaux solaires thermiques ou photovoltaïques. Cependant, l'isolation du mur est franchement moins intéressante d'un point de vue financier que l'acquisition de panneaux solaires photovoltaïques lorsqu'on intègre les aides publiques. Cette contradiction découle du fait que des aides publiques disproportionnées sont octroyées aux mesures pourtant les moins efficaces. Il est interloquant de constater que la mesure la plus efficace est finalement la moins intéressante financièrement.


Avec un petit bémol sur :

يجب أن لا تكون معتمدة من كل تقنية بما يتناسب مع تحقيق وفورات الانبعاثات أنها تسمح؟


Se limiter aux économies en émission de CO2 est limitatif je pense...

Prends l'exemple de l'éthanol de maïs: il est positif au niveau du CO2 (encore que si on prend en compte le CO2 équivalent j'en suis pas certain) mais négatif au niveau du bilan énergétique (en prenant en compte les engrais pétrochimique par exemple)...
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