النصب على فرنسا 2. مجتمع المتاح!

مناقشات والشركات الفلسفية.
أحمد
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9531
النقش: 25/02/08, 18:54
الموقع: عنابي اللون
س 1020

النصب على فرنسا 2. مجتمع المتاح!

من قبل أحمد » 20/02/10, 14:22

لا أحد يشير إلى قضية France 2 التي تتناول قضايا مهمة ، لذلك أنا متمسك بها!

ملخص لأولئك الذين لم يروه:
يحصل بائعو سلاسل الأجهزة المنزلية الكبيرة على أقساط لتوجيه المشترين بشكل منهجي إلى أكثر المنتجات ربحية لصناديقهم.

المصلحون (من نفس الصناديق) ، الذين تم اختبارهم على عطل بسيط (قابس طاقة المحرك مفصول) ، محتوى أنفسهم 9 مرات من 10 لإلقاء نظرة موجزة على الجهاز (غسالة الصحون) ، لإعلان أنه "ميت" ولإصدار الفاتورة أدائها".

عند إجراء مقابلات مع مهندسي المنتجات الذين ينشرون أطروحات داخلية عن طيب خاطر ، فإنهم يصمتون فجأة عندما يخبرهم الصحفي عن العمر الافتراضي القصير المتعمد لهذه الأجهزة (ما يسمى التقادم المخطط له) ويتلعثمون. : "نحن لا نتواصل في هذا الموضوع".

من ناحية أخرى ، هناك مصلح مستقل ضميري وشركة تقوم بإصلاح الشاشات المسطحة من خلال تغيير المكون التالف فقط من اللوحات الإلكترونية ، وبتكلفة معقولة.

ما الذي يلهمك؟

تحرير:

كتب كريستوف في الموضوع:فيما يلي مقتطفات مثيرة للاهتمام من 2: https://www.econologie.com/fiabilite-de- ... -4286.html

(...)

ريبورتاج كامل لرؤية هنا: https://www.econologie.com/le-grand-bluf ... -4312.html


اقرأ أيضا حول هذا الموضوع: https://www.econologie.com/forums/l-obsolesc ... t9854.html

إعادة التحرير ، تم حذفها من Daily و Ytube:
فيديو للمراجعة هنا: http://envoye-special.france2.fr/les-re ... bluff.html

وبث تقرير آخر في وقت مبكر من Arte 2011: جاهز للرمي على تاريخ التقادم الصناعي: https://www.econologie.com/pret-a-jeter- ... -4380.html
0 x
"من فضلك لا تصدق ما أقوله لك."

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
صن-لا-صن
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6527
النقش: 11/06/09, 13:08
الموقع: بوجوليه عالية.
س 527

من قبل صن-لا-صن » 20/02/10, 15:54

سالو!
حسنًا ، أعتقد أن كل هذا يعكس الإيديولوجية الأساسية لمجتمعنا: إرضاء النمو.
توجد نفس الممارسات في مجال السيارات (من بين أمور أخرى ...) ، أو نستبدلها بنعم أو لا = عائدات نقدية كبيرة لمصنعي المعدات!
المجتمع المتاح ...
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
فيل
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6646
النقش: 28/07/06, 21:25
الموقع: شارلروا، مركز العالم ....
س 6

من قبل فيل » 20/02/10, 16:31

هناك ثلاثون عامًا جيدة ، نشرت مراجعة "Test-Achat" استبيانًا تثقيفيًا ، لذا ففي حالة فشل بسيط للغاية (مفتاح رئيسي للتلفزيون) كان الأمر مفيدًا.

من ناحية أخرى ، أخبرني أحد أصدقائي أداة حل المشكلات "القديمة" أن الأمر أصبح مؤلمًا على أي حال: يصبح اكتشاف الكثير من الأعطال في المعدات الحديثة أمرًا صعبًا وتغيير التجميع الفرعي (هناك ثلاثة فقط تلفزيون بشاشة مسطحة) مؤلمًا:
سعر القطعة (2 إلى 3 أضعاف السعر الأصلي) + ربح + شحن + عمل = 3 / 4 سعر سعر جديد.
بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن تكون على دراية بالعلامة التجارية لأن كتيبات الخدمة باهظة الثمن
الآن لنكن واقعيين حول بعض الأجهزة: أول مسجل فيديو VHS قمت ببيعه في 1979 كلف 56000 FB (1400 2,2 لمضاعفة 3080 ، أي ما يعادل 59 يورو): كان من الضروري للغاية إصلاحه. يتداول مشغل أقراص DVD أساسي 79 بسعر 30 يورو ، بينما يتم تداول ساعة العمل لفتحه وإجراء تشخيص بين 50 و XNUMX.
0 x
الفيل الفخرية العليا éconologue PCQ ..... أنا حذر جدا، وليس غنيا بما فيه الكفاية وكسول جدا لإنقاذ حقا CO2! http://www.caroloo.be
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
صن-لا-صن
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6527
النقش: 11/06/09, 13:08
الموقع: بوجوليه عالية.
س 527

من قبل صن-لا-صن » 20/02/10, 16:57

كتب الفيل:الآن لنكن واقعيين حول بعض الأجهزة: أول مسجل فيديو VHS قمت ببيعه في 1979 كلف 56000 FB (1400 2,2 لمضاعفة 3080 ، أي ما يعادل 59 يورو): كان من الضروري للغاية إصلاحه. يتداول مشغل أقراص DVD أساسي 79 بسعر 30 يورو ، بينما يتم تداول ساعة العمل لفتحه وإجراء تشخيص بين 50 و XNUMX.


المثال الذي تستشهد به صحيح تمامًا ، على الرغم من أن معظم المعدات الإلكترونية اليوم تأتي من دول آسيوية تمارس "الإغراق الاجتماعي".
في الواقع ، من وجهة نظر اقتصادية بحتة ، يكون الاستبدال أرخص (في هذا المجال ، وفي الوقت الحالي ... نفط رخيص ، ليس لفترة طويلة ...) ، ولكن من وجهة نظر بيئية هو انحراف!
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
فيل
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6646
النقش: 28/07/06, 21:25
الموقع: شارلروا، مركز العالم ....
س 6

من قبل فيل » 20/02/10, 17:31

هناك أفضل:

تُلزم قواعد منطقة والون بإعادة تدوير أجهزة الكمبيوتر الخاصة بالإدارات العامة في نهاية حياتهم: وبعبارة أخرى ، تدميرها لاستعادة المواد (المعادن والبلاستيك)
الفلمنكيون أكثر ذكاءً: يمكن للإدارات إعادة بيعها ، مما يسمح باسترداد الأجهزة التي عفا عليها الزمن فقط بسعر دون منافسة.
على نفس المنوال: تعطي المجتمعات الأوروبية أشياءها القديمة (4 إلى 10 years) لأوكسفام التي تعيد تغليفها: ستجد بالتالي أجهزة كمبيوتر قديمة ، قابلة للاستخدام للغاية في التشغيل الآلي للمكاتب مقابل 150 يورو.
0 x
الفيل الفخرية العليا éconologue PCQ ..... أنا حذر جدا، وليس غنيا بما فيه الكفاية وكسول جدا لإنقاذ حقا CO2! http://www.caroloo.be

أحمد
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9531
النقش: 25/02/08, 18:54
الموقع: عنابي اللون
س 1020

من قبل أحمد » 20/02/10, 20:00

@ فيل:
الجزء الأخير من رسالتك الأولى يشرح بحق كيف أن المشكلة الحالية ، من الناحية الاقتصادية البحتة. هذا أمر مهم بالتأكيد ، لكنه لا يسمح لنا بالنظر فيه من داخل نظام معين، دون رؤيته أكثر على مستوى العالم.

تؤدي الزيادة المستمرة في الإنتاجية (على مستوى الإنتاج) تدريجياً إلى انخفاض مماثل في أسعار المبيعات ، الأمر الذي يتطلب في حد ذاته نموًا في مكاسب الإنتاجية (= المزيد من الأتمتة ، و / أو العمل البشري الأكثر كثافة و / أو الأجور الأقل) للحفاظ على معدل العائد الداخلي كافية.
العواقب الأخرى هي تدهور الجودة والبحث عن مصادر ربح جديدة مرتبطة ببيع المنتج: ربح إضافي على قطع الغيار ، إضافة خاصية مميزة "يمكن" مثل 50 برنامج على الغسالة ، هدية " bonux "، معجون أسنان مخطط ، أزياء (يتغير حسب الوظيفة) ...

من المحتمل ألا تنشأ مشكلة قطع الغيار التي يتم تقييمها بأكثر من اللازم للأجهزة الكبيرة مثل السيارات ، في قطاعات أخرى لست متأكدًا من أن المصنعين هم الأقل اهتمامًا ...
في التقرير ، نرى أن التدخل على خريطة إلكترونية يتطلب أدوات كبيرة ومع تكامل + + + مكونات الدفع ، لن يكون من الممكن قريبًا القيام بذلك.
لقد كنت أقوم بإصلاح الأشياء لفترة طويلة ، وقد لاحظت هذا التطور: غالبًا ما لا توجد إمكانية لأي إصلاح ، وقد حاولت مؤخرًا استعادة كائن جديد (عيب أول قد ذهب في الضمان والثاني لم يكن أفضل بكثير ، بسبب تصميم معيب)!

إنه لأمر مخز (لكن هذا هو الحد من النوع التلفزيوني: إنه لا يزال مشهدًا) ، أن التقرير يعرض هذه الممارسات على أنها مفاجئة ومثيرة للصدمة ، لكن لحسن الحظ ، هناك أناس صادقون ودافعون لموازنة هذه الحالة. أشياء مؤسفة.
إنها وجهة نظر أخلاقية يتم تبنيها ، حتى ننسى أن النهاية النظامية* هي فقط قيمة التبادل (الربح) ، وقيمة الاستخدام (ما يبحث عنه المشتري) هي المتبقيأي أنها مجرد ذريعة لتحقيق قيمة التبادل.

بالطبع ، الواقع معقد ، وبالطبع ، لا يزال هناك أشخاص لا يعملون بشكل كامل وفقًا لهذا المنطق: فهم يلعبون دورًا مهمًا (وغير إرادي!) في الأداء السيئ للنظام الاقتصادي ، لأنها تخلق تسريبًا من خلال إرباك العقول.

* وليس فقط سلسلة متاجر المعنية.
0 x
"من فضلك لا تصدق ما أقوله لك."
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
فيل
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6646
النقش: 28/07/06, 21:25
الموقع: شارلروا، مركز العالم ....
س 6

من قبل فيل » 20/02/10, 22:01

قيل لي إن مرسيدس بنز تمول أبحاثها وتطويرها مع قطع الغيار!

حسنًا ، لنكن الآن صادقين: لن أبيع ألوان HP A3 أو حتى HP 9XX (A4) لزوجتي لطابعة 1986 Daisy Radio Shack الخاصة بي: أكثر من 20 كيلوغرام وسعر 2500 Euro الأساسي (X 1,6 ، أظن ).
... وأنا في يوم من الأيام ، ألقيت 6250 يورو (X2) من معدات الفيديو المحمولة الملونة إلى حديقة الحاويات. حتى القط Lietseu لن ترغب في اللعب! كاميرا 300 Euro اليوم أفضل!
0 x
الفيل الفخرية العليا éconologue PCQ ..... أنا حذر جدا، وليس غنيا بما فيه الكفاية وكسول جدا لإنقاذ حقا CO2! http://www.caroloo.be
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
zorglub
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 501
النقش: 24/11/09, 10:12

من قبل zorglub » 21/02/10, 09:22

أقوم بنفس الملاحظة! إذا أردنا استخدام المعدات التي تم إصلاحها قبل خمسة عشر عامًا والتي لا تزال تعمل ، فسيكون استهلاك الكهرباء أكبر ، والجودة ، والأداء المنخفض ، وكمية المواد المستخدمة أعلى ، يمكن أن يكون التلوث أعلى (الذي ينتج عن الإنتاج ، إصلاح)
أكثر ما يزعجني حقًا هو أننا لا ننخرط في حل الانتعاش المنهجي للمواد التي نلقي بها
علب القمامة الحالية هي مناجم الذهب
حول العرض ، قبل بضع سنوات ، تم بث ما يعادلها ، وكان بالفعل في الهواء
إذا قارنت جهاز 80 VCR الأول ، فقد بلغ وزن 15 كجم اليوم ، ويزن 1.5 إلى 2 كجم (ولكن يمكن التخلص منه ولا يمكن إصلاحه)
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18798
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8158

من قبل Did67 » 21/02/10, 11:16

عنصر أو عنصر آخر:

1) الجانب الإدماني من الاستهلاك: "القيمة" ليست هي الاستخدام الذي نستخدمه (إذا لم يكن الأمر كذلك ، فلماذا نغير الهاتف الخلوي عندما يعمل بشكل مثالي؟) ، ولكن أيضًا الصورة التي نأمل أن نعطيها بالطبع ... وهكذا كل عامين ، يختفي الكائن "تأثير الصورة" وعلينا شراء أكثر تكلفة ، للحصول على رضا جديد ...

لذلك أعتقد أن هناك جانب "إدمان" (مثل المخدرات) لاستخدامنا. وأننا بحاجة إلى العلاج ... إنه أمر ملح (بالنسبة لنا ولكوكبنا أيضًا!).

2) صعوبة الإصلاح بالتأكيد ؛ تكلفة العمالة بالتأكيد ... لذلك فهي ليست دائمًا "مربحة" بالطبع!

لكن: أ) ماذا عن التكاليف البيئية غير المتكاملة؟ لذلك مجتمع "كل المتاح" في مكان ما في طريق مسدود على أي حال ...

ب) ماذا عن الانهيار البسيط البسيط الذي لم نعد نكتشفه - يجب ألا "نحرف" النقاش. الحقيقة التي أكدها التقرير هي أن المصلحين 3 من 4 في المشكلة ، لم يشكلوا تشخيصًا بسيطًا للغاية ، "فشل" يمكنهم اكتشافه باستخدام Metrix بسيط ...

المحرك لا يعمل؟ (كلهم وجدوه) فهل يحصل على السلطة؟ لا لا؟ هل هناك عصير خارج المبرمج؟ نعم نعم! كيف يحدث ذلك لا يحدث بين الاثنين؟ حسنًا ، تم فصل الموصل ... ما زلت أتذكر أن ألوان الابن تظل مشفرة!

منذ سنوات 5 ، بعد انتهاء صلاحية الضمان (إضافي) ، تتسرب غسالة الصحون الخاصة بي. أقلبها ، اخترقت المناسب الذي تم فركه. طريقة رائعة: سيليكون ، أنبوب داخلي للدراجة ، قلادات ... كل شيء لكرات 10! وهذا يجعل سنوات 5 تعمل!

لدي قناعة ، بعد أن شاهدت العرض ، أنه إذا كنت قد اتصلت بمصلح ، فقد نصحني بشراء واحدة جديدة! لا تزال مفردة أو مزدوجة في الحياة (إذا ماتت هناك).

لا ، هناك أشياء فاضحة! نظام أجور مندوبي المبيعات والمصلحين - جزئيًا ، لا ألومهم تمامًا - نوع من الافتقار إلى الضمير المهني ، إنه علامة على مجتمع متدهور ... (بمعنى "غياب القيم" ).
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Flytox
المشرف
المشرف
المشاركات: 13932
النقش: 13/02/07, 22:38
الموقع: بايون
س 584

من قبل Flytox » 21/02/10, 12:00

عندما يتعلق الأمر بالإلكترونيات ، كان التطور مذهلاً وأصبحت المقارنات صعبة. من وجهة نظر الطاقة الرمادية ، استهلاك الكهرباء ، هدر المواد وسمية المواد المستخدمة ، في البلدان الآسيوية التي تزود بنسبة أكثر فأكثر من الإلكترونيات العالمية ، الأفضل يمزج ما هو الأسوأ ، غالبًا وفقًا للإرادة العميل الغربي.

من ناحية أخرى ، على مستوى الصناعة التحويلية في البلدان الغربية ، بذلت جهود بشأن كمية وعدد المنتجات السامة / الضارة المستخدمة حتى لو بقي أحدها في التخلص منها. كان يمكن أن يكون التطور أسوأ بكثير مقارنة بالبيئة.
الأكثر سمية هي الطريقة التجارية التي تهدف إلى خلق تقادم في الجذر.

لتوضيح "إمكانية التخلص":

هذا الفولتميتر 5 € اشترى أمس إلى السيد Bricostoumpf:

صورة

إنه يعمل بشكل جيد للغاية وله خصائص جيدة للغاية لهذا السعر:

صورة

عندما تكون البطارية 4 € .15 ، هل سنغير البطارية أم الفولتميتر ؟؟؟
http://www.ldlc.com/fiche/PB00035848.html
0 x
السبب هو جنون الأقوى. والسبب في أقل قوة هو الجنون.
[يوجين يونيسكو]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132


 


  • مواضيع مماثلة
    إجابات
    عدد المشاهدات
    آخر مشاركة

العودة إلى "جمعية والفلسفة"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 12