عالم البيئة المحروم

مناقشات والشركات الفلسفية.
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 19534
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8398

إعادة: عالم البيئة المحرومين




من قبل Did67 » 29/03/19, 22:12

يمين / يسار ، هذه أشياء غير دقيقة تمامًا ...

أصحح نفسي: كان Waechter "أقل يسارًا" من "الخضر" (في نسخهم المختلفة) ، حتى لو كان بالفعل يبحث دائمًا عن تحالفات مع بقية "الأخضر" ، كونه قبل كل شيء "أخضر". لقد ذهبت بعيداً في تأهيله بشكل جاف "على اليمين" ... إلى حد ما مثل ماكرون ، كان عصريًا إلى حد ما "في نفس الوقت ...".

عندما تكون على اليمين ، يمكنك قلب المشكلة كما تريد ، أو قلب المشكلة: عندما يتعين على اليمين أن يحكم بين الرأسمالية "المقيدة" من أجل تقليل المضايقات ، فإنه دائمًا ما يحكم في نفس الاتجاه: "الواقعية" ، لذلك عدم إفشال التنمية الاقتصادية ، وبالتالي تأجيل الكفاح ضد المضايقات ، والنضال من أجل الحفاظ على الكائنات الحية ، إلخ ... إلى وقت لاحق !!!

حتى إذا لم يذهب اليسار إلى أبعد من ذلك ، فإنه لا يزال هو الذي حاول وضع بعض المعالم: الطاقة المتجددة ، وإغلاق فيسينهايم ، وما إلى ذلك ... بصعوبة كبيرة ، بالتأكيد ، نظرًا للضغط والابتزاز في الوظائف ، وما إلى ذلك ... مع الشركات التي تجلس على القوانين بمجرد تمريرها.

بالنسبة لي ، من الواضح تمامًا إذا اتخذنا التدابير "الخضراء" الرمزية. فقط خذ Superphénix: شيراك هو الذي يخلق الكائن الحي الذي يديره / يبنيه وجوسبان هو الذي يوقفه نهائيًا ... أحد الأمثلة من بين أمثلة كثيرة.

قد أكون مخطئا ، ولكن هذا ما أدركته.
0 x

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Exnihiloest
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 3372
النقش: 21/04/15, 17:57
س 254

إعادة: عالم البيئة المحرومين




من قبل Exnihiloest » 01/04/19, 19:07

كتب Did67:...
عندما تكون على اليمين ، يمكنك قلب المشكلة كما تريد ، أو قلب المشكلة: عندما يتعين على اليمين أن يحكم بين الرأسمالية "المقيدة" من أجل تقليل المضايقات ، فإنه دائمًا ما يحكم في نفس الاتجاه: "الواقعية" ، لذلك عدم إفشال التنمية الاقتصادية ، وبالتالي تأجيل الكفاح ضد المضايقات ، والنضال من أجل الحفاظ على الكائنات الحية ، إلخ ... إلى وقت لاحق !!!

يبدو وكأنه المنطق السليم.
يجب استخدام البيئة فقط لجعل التنمية الاقتصادية أقل تلويثًا. إذا كان لا يزال غير قادر على القيام بذلك ، فسوف ننتظر حلوله دون تخريب المجتمع.

حتى إذا لم يذهب اليسار إلى أبعد من ذلك ، فإنه لا يزال هو الذي حاول وضع بعض المعالم: الطاقة المتجددة ، وإغلاق فيسينهايم ، وما إلى ذلك ... بصعوبة كبيرة ، بالتأكيد ، نظرًا للضغط والابتزاز في الوظائف ، وما إلى ذلك ... مع الشركات التي تجلس على القوانين بمجرد تمريرها.

بالنسبة لي ، من الواضح تمامًا إذا اتخذنا التدابير "الخضراء" الرمزية. فقط خذ Superphénix: شيراك هو الذي يخلق الكائن الحي الذي يديره / يبنيه وجوسبان هو الذي يوقفه نهائيًا ... أحد الأمثلة من بين أمثلة كثيرة.

قد أكون مخطئا ، ولكن هذا ما أدركته.

إن إيقاف ما تم القيام به ليس إيجابيًا أو بناءًا عندما يتم الاستبدال على سبيل المثال عن طريق نشر طاقة الرياح ويؤدي إلى مضاعفة سعر الكهرباء ، كما رأينا في أستراليا ، أو إلى كهرباء في ألمانيا بثلاثة أضعاف سعر ذلك في فرنسا ، ناهيك عن تلوث هذه الحلول البديلة ، مثل أطنان الخرسانة المدفونة حتى في السهول الخصبة ، أو نهب المناظر الطبيعية البرية أو البحرية. أنا لا أسمي تلك الحلول ، ولكن التخريب ، هم الذين يشربون.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 19534
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8398

إعادة: عالم البيئة المحرومين




من قبل Did67 » 01/04/19, 19:14

أنت تدفع القليل من القارب لألمانيا ... المعدلات بما في ذلك جميع الضرائب (الجزء السفلي من الفاتورة مقسومًا على عدد الكيلووات في الساعة المستهلكة) هي مزدوجة إلى حد ما (لأننا لا نزال عند 15 cts / kwh تقريبًا في فرنسا ، إذا حسبنا كما أشرت) ...

لا تربح أبدًا بمحاولة الإقناع بحجج غير صحيحة ...

لكن هذا لا يغير الجزء السفلي من القصة ، في الواقع.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Exnihiloest
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 3372
النقش: 21/04/15, 17:57
س 254

إعادة: عالم البيئة المحرومين




من قبل Exnihiloest » 04/04/19, 16:52

كتب Did67:أنت تدفع القليل من القارب لألمانيا ... المعدلات بما في ذلك جميع الضرائب (الجزء السفلي من الفاتورة مقسومًا على عدد الكيلووات في الساعة المستهلكة) هي مزدوجة إلى حد ما (لأننا لا نزال عند 15 cts / kwh تقريبًا في فرنسا ، إذا حسبنا كما أشرت) ...

لا تربح أبدًا بمحاولة الإقناع بحجج غير صحيحة ...

لكن هذا لا يغير الجزء السفلي من القصة ، في الواقع.


آسف ، هذا ليس طوعيًا ، أجبته من الذاكرة ، وهذا ليس جيدًا. ومع ذلك ، تبقى الحجة صحيحة ، والفجوة هائلة.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 19534
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8398

إعادة: عالم البيئة المحرومين




من قبل Did67 » 04/04/19, 17:24

هذا ما قصدته بعبارة "لا تغير من نهاية القصة" - بعبارة أخرى ، يبقى الجدل ، حتى لو كانت الفجوة أقل kolossaaal!
0 x

ENERC
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 699
النقش: 06/02/17, 15:25
س 235

إعادة: عالم البيئة المحرومين




من قبل ENERC » 04/04/19, 20:27

لم أفهم حقًا لماذا لم يكن هناك حزب بيئي يميني. خاصة أولئك الذين طرحوا الأسرة والدين.

العيش مع أطفالك في بيئة صحية وغير ملوثة ، تناول الطعام الصحي هو مجرد العيش بشكل جيد.
عندما نرى كيف تقاوم السيدة بيكريس بشراسة إغلاق الممرات على ضفاف باريس ، وما نراه عندما نمر هناك أمر غير مفهوم: الممرات مزدحمة تقريبًا بعربات الأطفال أو عشاق الشباب أو الرياضيين أو كبار السن الذين يأتون لقضاء وقت ممتع في واحدة من أجمل الأماكن في العالم. كيف يمكننا أن نكون في كل شيء ، كل التلوث؟ هم فقط الغاوتون الذين لديهم أطفال في عربات الأطفال؟ هل غادر جميع كبار السن؟

يبدو أن الإيكولوجيا السياسية تأتي لوقف الطاقة النووية. حسنا ، ليس كل خطأ. تعمل البيئة على تحسين راحة حياتنا: العيش في أماكن ممتعة بدون ضوضاء والتلوث الكيميائي وتناول الطعام بشكل جيد (إنه أمر مهم للغاية : جبني: )
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Exnihiloest
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 3372
النقش: 21/04/15, 17:57
س 254

إعادة: عالم البيئة المحرومين




من قبل Exnihiloest » 08/05/21, 20:10

كتب ENERC:لم أفهم حقًا لماذا لم يكن هناك حزب بيئي يميني. خاصة أولئك الذين طرحوا الأسرة والدين.

[...]
تعني البيئة تحسين راحتنا في الحياة: العيش في أماكن ممتعة بدون ضوضاء وتلوث كيميائي وتناول طعام جيد (هذا مهم كثيرًا) : جبني: )

أنا أستجيب "قليلا" في وقت متأخر ، آسف.
الكل يريد أن "يعيش في أماكن ممتعة خالية من الضجيج والتلوث الكيميائي ويأكل بشكل جيد ..."
بجدية هل تعتقد أن علماء البيئة هم الوحيدون الذين يريدون ذلك ؟! بسبب إجابتك "الإيكولوجيا هي تحسين راحتنا في الحياة" ، فإننا نفهم أنه سيحتكر هذا الطموح.

لا أحد يعارض مثل هذه التفاهات ، ولكن يعارض طرق العمل للحصول عليها ، والثمن الذي يجب دفعه ، وترجيحها بالنسبة للقيود الأخرى ...
"بدون تلوث ضوضاء": من السهل الحصول عليها ، دعونا نحظر الطائرات والقطارات والسيارات والآلات الزراعية ومركبات البضائع الثقيلة ، ونعرف كيف نفعل ذلك! أعتقد أننا سوف ندفع ثمناً باهظاً للقيام بذلك ، وأنه سيجلب الحياة بالتأكيد "بدون تلوث ضوضائي" ، ولكن هذا سيكون بمثابة المزيد من البقاء على قيد الحياة. هناك مفاضلات يجب القيام بها. لجميع الأسئلة البيئية ، هناك. الكل يريد نفس الشيء إلى حد كبير ، لكنهم يختلفون حول المقايضات التي يجب إجراؤها وما هو التوازن الذي يجب تحقيقه.
0 x
AD 44
حسن Éconologue!
حسن Éconologue!
المشاركات: 376
النقش: 15/04/15, 15:32
الموقع: حد 44 و 49
س 45

إعادة: عالم البيئة المحرومين




من قبل AD 44 » 08/05/21, 22:52

كتب Exnihiloest:أنا أستجيب "قليلا" في وقت متأخر ، آسف.


متأخر قليلا ؟ بعد سنتين!

لم يعد رداً ، بل حافزاً لإشعال الخلافات من جديد.

عليك حقًا أن تكون في حاجة إلى صراعات ، ومبارزة عديمة الجدوى وفتن ...
2 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Flytox
المشرف
المشرف
المشاركات: 14007
النقش: 13/02/07, 22:38
الموقع: بايون
س 643

إعادة: عالم البيئة المحرومين




من قبل Flytox » 08/05/21, 23:51

كتب Exnihiloest:...
من الواضح ، ولسبب وجيه. الحق أيضا له دور تنظيم الرأسمالية للأسئلة البيئية. لا يعني تنظيم شيء ما الاضطرار إلى تدمير كل شيء آخر. لدي انطباع أن هذا ما تنتقده إيكولوجيا اليسار تلك الخاصة باليمين لأنها في الواقع تعارض "التنمية الاقتصادية".


النهج الذي تم تصويره للمخيمين هو نوع من الكاريكاتير. "تدمير كل شيء آخر" أو "معارضة التنمية الاقتصادية الواقعية" هو قبل كل شيء تجنب الحديث ، وأن "التنظيم" الذي تتحدث عنه غير محدد / منسق من قبل جميع الأنصار المعنيين من مشكلة التلوث. مثال ممتاز على مناهضة الديمقراطية إن وجدت.

من ناحية أخرى ، هناك قلة من الذين يستفيدون اقتصاديًا من "الأشياء الملوثة" ، والذين يبذلون قصارى جهدهم ليظلوا سادة القرارات / يحدون أرباحهم وقبل كل شيء يتجاهلون أنهم ليسوا المعنيين الوحيد "بالشيء" الذي يلوث ".

وعلى الجانب الآخر ، هناك كل هؤلاء الذين لديهم ما يخسرونه (الحياة ، الصحة ، الأرض ، المستقبل ، التوظيف ، التنوع البيولوجي ، الاحتباس الحراري ، إلخ ...) ودفاعهم الوحيد ، الذي يُسمح لهم بالتعبير عنه ، هو حاول منع الإزعاج وليس النشاط بحد ذاته كما يُزعم.

لكن من الأسهل والأكثر إثارة للانقسام أن نقول إن دعاة حماية البيئة يعارضون كل شيء ، ولا يقدمون شيئًا ، ويريدون العودة إلى زمن الكهوف ، ويمنعون من زيادة الوزن. العظام ظهور الآخرين الخ ...

كتب Exnihiloest:ومع ذلك ، لا نحتاج إلى أي سياسة بيئية إذا كانت الطريقة الموصى بها هي فقط حظر أي شيء يلوث أو فرض حلول بديلة مهما كان الثمن الواجب دفعه.

أنت تتحدث عن "الثمن الذي يجب دفعه" ، وهو إصلاح ... الموتى ، وتدمير المحيط الحيوي؟
قبل كل شيء ، هناك حاجة إلى السياسة حيث يسود الاقتصاد / أرباح معينة على جميع الاعتبارات الأخرى.

كتب Exnihiloest:لا نحتاج إلى سياسة بيئية فقط لإنتاج تلوث أقل. نظرًا لعدم تلويثها ، فنحن نعرف كيف يمكن أن يكون اقتصاد القرن السابع عشر وما قبله نموذجًا.


حسن !!! ملاحظة جيدة لعلماء البيئة ، ننتقل مباشرة من عصر الكهوف إلى القرن السابع عشر. : Mrgreen عرض: :لفة:

كتب Exnihiloest:
كتب Did67:عندما تكون على اليمين ، يمكنك قلب المشكلة كما تريد ، أو قلب المشكلة: عندما يتعين على اليمين أن يحكم بين الرأسمالية "المقيدة" من أجل تقليل المضايقات ، فإنه دائمًا ما يحكم في نفس الاتجاه: "الواقعية" ، لذلك عدم إفشال التنمية الاقتصادية ، وبالتالي تأجيل الكفاح ضد المضايقات ، والنضال من أجل الحفاظ على الكائنات الحية ، إلخ ... إلى وقت لاحق !!!


يبدو وكأنه المنطق السليم.
يجب استخدام البيئة فقط لجعل التنمية الاقتصادية أقل تلويثًا. إذا كان لا يزال غير قادر على القيام بذلك ، فسوف ننتظر حلوله دون تخريب المجتمع.


الفطرة السليمة .... الشيء الرئيسي هو الانتظار والانتظار مرة أخرى ... حتى لا يتبقى شيء لتدميره على سبيل المثال ... سيتم حل المشكلة تلقائيًا :لفة:
1 x
السبب هو جنون الأقوى. والسبب في أقل قوة هو الجنون.
[يوجين يونيسكو]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 3777
النقش: 10/12/20, 20:52
الموقع: 04
س 907

إعادة: عالم البيئة المحرومين




من قبل GuyGadeboisTheBack » 08/05/21, 23:58

هذا ليس مثل شادوك: "التدمير هو فقط نتيجة الإفراط في ضخ الموارد والطريقة التي يتم بها".
هذا هو "انعكاس" أكبر معدل ذكاء في علم البيئة: "بالتعريف ، السبب هو نتاج التأثير". : Mrgreen عرض:
من التلوث الوقاية الصحية / لتر-المثلية-شرح-مجازا مقابل رسم t15049-180.html # p377518
0 x
"من الأفضل حشد ذكائك على الهراء بدلاً من حشد هرائك على الأشياء الذكية. أخطر أمراض الدماغ هو التفكير." (ج. روكسيل)
"لا ؟" ©
"بحكم التعريف ، السبب هو نتاج التأثير" ... "لا يوجد شيء على الإطلاق يمكن فعله بشأن المناخ" .... "الطبيعة قذرة". (ترويفيون)


العودة إلى "جمعية والفلسفة"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 18