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صن-لا-صن
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غير لو رسالةمن قبل صن-لا-صن » 21/11/15, 12:29

كتب Obamot:Si ramener de l'ordre là où il y a du désordre serait une violence intérieure?


Absolument,amener de l'ordre soi en faisant le ménage dans sa chambre ou dans sa tête demande des efforts,et dans ce dernier cas des efforts violents.
Essais d’arrêter de penser pendant 1minute...



Si jeûner serait une "violence intérieure"?

Strictement parlant oui,cesser de s'alimenter est un stress pour l'organisme.
C'est un exercice qui demande de l'expérience et qui si il est prolonger peut conduire à l'épuisement ou à la mort.
Idem pour l'effort physique...


Si l'abstinence serait une "violence intérieure"?


L’abstinence sexuelle n'est pas par hasard l'une des épreuve ultime sur la voie du renoncement,elle demande des efforts gigantesques....


Si, si, si [...] apprendre à abdiquer, ce qu'est l'humilité par la mendicité, les vertus de la vie ascétique, de la non-violence (précisément), du détachement, le mépris des richesses, du mensonge, de l'orgueil, la méditation extatique seraient "violence intérieure"?


Résister à la consommation outrancière,pratiqué le détachement dans une société qui nous assaillent,renoncer à la course en avant, au paraitre,à la compétition à la réussite,oui tout cela demande un "combat intérieur"...
C'est en cela que dois résider le Grand Djihad,et pas en une piteuse catharsis de mal être résultante des contradiction de nos société en voie d'implosions.

PS: en ce qui concerne le Bouddhisme,il faut savoir que le bouddhisme originel,c'est à dire celui de l'école ثيرافادا بناء على تريبيتاكاissue des enseignement de سيدهارتا غوتاما n'est plus guère pratiqué dans le monde,même si un grand nombre de pays se recommande de lui,Birmanie,Sri lanka ou il a fusionné avec les pratique coutumière locale...c'est évidemment ce qui c'est passé dans le cas du مسيحية des origines.
L'a remplacé un bouddhisme de tradition,un "bouddhisme à la carte",comme partout ailleurs... :|
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يانتش
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غير لو رسالةمن قبل يانتش » 21/11/15, 13:12

بيدرو
mahomet est mort de vieillesse en conquérant célèbre avec 15 femmes à ses cotés.

Oh que les mythes ont la peau dure! Mohammed n'a eut que 4 femmes (il aurait pu en avoir 100) mais il enseignait que la polygamie poussée à l'excès ne faisait qu'engendrer des problèmes (humains, familiaux, d'héritage) et que 4 suffisaient largement (il aurait pu dire 3 ou 5 d'ailleurs)
Le coran a été écrit de son vivant, les versets sont des commandements assez clairs pour la plupart.
ce sont plus souvent des conseils que des commandements, il fait appel à la sagesse, à la réflexion personnelle, à la paix, à la miséricorde comme devant en rendre compte à Allah lui même. (les terroristes auraient bien du mal à être confrontés à leur violence à ce moment là)
Jésus est mort seul crucifié.
Non! C'est une tradition tardive liée à une méconnaissance du grec. Le terme STAUROS signifie poteau de clôture et donc en général un morceau de bois droit et unique. la "crucifixion" n'était qu'un des supplices romain et en l'occurrence inadapté au cas de Jésus le christ. Pilate, réputé comme n'étant un exemple de magnanimité de voit pas en cet homme des motifs de mise à mort, mais le fait pour éviter des mouvements de foule aux conséquences bien pire. On peut supposer qu'il aura choisi la moindre et plus rapide de ces mises à mort qui était la mort par étouffement, non permise par une mise en croix.
La bible a été rédigé 50 ans après sa mort. elle regroupe plusieurs évangiles qui racontent des histoires plus ou moins interprétable.
Ce n'est qu'une supposition! et pour le plus ou moins interprétable c'est inexact! Dire plus ou moins compréhensible serait plus juste. En effet le NT, c'est comme la trilogie des trois mousquetaires de Dumas Si tu prends le second livre (vingt ans après) sans avoir lu le premier livre, il est difficilement compréhensible ; si tu ne lis que le dernier ouvrage « le vicomte de Bragelonne » alors c’est bien pire, il est encore plus incompréhensible seul.

la bible est bien plus soft que le coran (si on te frappe, tend l'autre joue vs oeil pour oeil).
La bible ne concerne QUE le dit ancien testament. Le nouveau testament, appelé à tort les évangiles qui n’en sont qu’une partie, ne fait pas partie du précédent tant il y a des différences plus ou moins fondamentales (du moins en apparence selon qui interprète ceux-ci) comme ta citation de œil pour œil comparé à si on te frappe… ! De même pour le Coran , troisième partie de la trilogie des trois mousqu…, pardon partie du livre, des gens du livre.

ca n'a, ceci dit, pas empéché certains chrétiens d'etre tout aussi barbares à une certaine époque que certains musulmans aujourd'hui (ex:inquisition)
Tu mets justement le doigt là où ça fait mal à certaines religions. Le christ Jésus défini de façon claire, ce qu’est un « chrétien » c'est-à-dire le disciple qui fait comme le maitre. L’inquisition, Daesh, ce n’est guère chrétien ou musulman, mais leurs antitypes. Mais c’est la même chose, il y a une différence fondamentale entre l’inquisition qui commettait des actes barbares et les catholiques en général, qui avaient aussi peur que les hérétiques, mais qui avaient malgré tout reconnu que le christianisme se défini par l’amour, le pardon, la miséricorde envers tous, y compris ses ennemis, ce qui là encore ne correspond toujours pas ni à l’inquisition (mais les autres religions dites chrétiennes-à tort- qui n’ont guère fait mieux ou, pour être plus exact, certains chefs religieux protestants ont été aussi intolérants que les cathos qui les persécutaient. On ne fait pas des chats avec des chiens !
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"نصنع العلم بالحقائق ، مثل صنع منزل بالحجارة: لكن تراكم الحقائق لم يعد علمًا أكثر من كومة من الحجارة هي بيت" هنري بوانكاريه
يانتش
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غير لو رسالةمن قبل يانتش » 21/11/15, 14:26

صن لا صن
كتب Obamot:
Si ramener de l'ordre là où il y a du désordre serait une violence intérieure?
Absolument,amener de l'ordre soi en faisant le ménage dans sa chambre ou dans sa tête demande des efforts,et dans ce dernier cas des efforts violents.
Tout dépend du point de vue où l’on se place ! Celui ou celle auquel ON IMPOSE de ranger va nécessairement le percevoir comme une contrainte , ce qui va demander effectivement des efforts et le lendemain cela redeviendra le bordel habituel (c’est le cas des régimes yo yo !) Mais s'il CHOISI de ranger, cela ne demandera quasiment pas d'effort et perdurera

تنويه:
Si jeûner serait une "violence intérieure"?
Strictement parlant oui,cesser de s'alimenter est un stress pour l'organisme.

Non, c’est exactement le contraire.( Si on me marche sur le pied, ce qui engendre une douleur, et que l'on cesse de le faire, cela devient un soulagement qui déstresse l'organisme.)Mais là encore cela dépend comment c’est perçu, si c’est par contrainte, ce sera souvent une catastrophe, si c’est un choix délibéré, c’est une délivrance donc aucun stress organique bien au contraire. C’est ce dont témoignent les jeûneurs après un jeûne alors qu’ils sont souvent angoissés par tout ce qui a été dit sur le sujet par ceux qui n’y connaissent rien comme d ‘habitude.
C'est un exercice qui demande de l'expérience et qui si il est prolonger peut conduire à l'épuisement ou à la mort.
Idem pour l'effort physique...
Là, effectivement, sauf nécessité absolue pour une pathologie mortelle, une progressivité est bien plus sage et, avec l’expérience, cette angoisse implantée ne se justifiera plus. C’est comme l’eau pour qui ne sait pas nager et qui a peur de couler, au bout de peu de temps, la personne se rend compte qu’il est difficile de couler et les appréhensions s’estompent jusqu’à disparaitre.
Le jeûne c’est la même chose, les risques d’aller jusqu’à l’épuisement et encore plus la mort sont inexistants car la nature est ainsi faite et bien faite (le patron « là-haut » a fait du bon boulot) que le besoin de se réalimenter devient impératif au bout de quelque temps.
La mauvaise pub faite à cette thérapie vient de cas extrêmes, comme après avoir avalé de l’acide qui empêche de se nourrir et a tout brulé à l’intérieur, comme les camps de concentrations qui ne sont pas des cas de jeûne mais de malnutrition et de stress, de famine qui est aussi de la malnutrition et du stress ou de cas laissés tombés par la médecine d’école dans un état extrême de fragilité.
تنويه:
Si l'abstinence serait une "violence intérieure"?
L’abstinence sexuelle n'est pas par hasard l'une des épreuve ultime sur la voie du renoncement,elle demande des efforts gigantesques....
Justement, cela montre encore l’imbécilité de contraindre à lutter contre l’ordre naturel pour des raisons pseudo spirituelles. Là c’est une violence ! Mais la ménopause, l’andropause se passent sans problèmes ni contrainte, ni violence, c’est le cycle naturel de la vie.
تنويه:
Si, si, si [...] apprendre à abdiquer, ce qu'est l'humilité par la mendicité, les vertus de la vie ascétique, de la non-violence (précisément), du détachement, le mépris des richesses, du mensonge, de l'orgueil, la méditation extatique seraient "violence intérieure"?
Résister à la consommation outrancière,pratiqué le détachement dans une société qui nous assaillent,renoncer à la course en avant, au paraitre,à la compétition à la réussite,oui tout cela demande un "combat intérieur"...
Ou simplement une prise de conscience ! Mettre ses papiers, ses mégots à la poubelle, ne demande pas d’efforts particulier, juste de la vigilance quant à ses actes et comme les petits ruisseaux font les grandes rivières, puis les fleuves, il suffit de multiplier les petits actes quotidiens qui finiront par faire de gros résultats sans vrais efforts.
Peut être justement parce que subsiste ce conflit entre désir et interdit. Or toute violence est destructrice et s‘interdire peut être pire que s’autoriser (à voir au cas par cas, bien entendu)

Dans nos réunions pour aider les fumeurs à arrêter leur tabagie, j’ai été surpris de voir avec quelle rapidité (1, 2 journées maximum) et aisance de gros fumeurs depuis longtemps, se débarrassaient de cette plaie et d’autres plus petits fumeurs récents avaient de bien plus grands difficultés. Les premiers en avaient vraiment marre de cette dépendance, des ennuis de santé qui s’accumulaient ; les autres voulaient faire des économies et considéraient que leur tabagie n’était pas conséquente. Les premiers voulaient arrêter, les seconds aimeraient bien arrêter. Nous commencions donc ces séances par cette question « qui VOUDRAIT bien arrêter » puis « qui VEUT arrêter » sachant que seuls (en général) les seconds y arriveraient vraiment et surtout persévèreraient.
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pedrodelavega
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غير لو رسالةمن قبل pedrodelavega » 21/11/15, 14:32

كتب يانتش:
mahomet est mort de vieillesse en conquérant célèbre avec 15 femmes à ses cotés.

Oh que les mythes ont la peau dure! Mohammed n'a eut que 4 femmes (il aurait pu en avoir 100) mais il enseignait que la polygamie poussée à l'excès ne faisait qu'engendrer des problèmes (humains, familiaux, d'héritage) et que 4 suffisaient largement (il aurait pu dire 3 ou 5 d'ailleurs)

Ce n'était pas 15 mais 11 ou 13 et elles n'était pas à ses cotés le jour de sa mort...méa culpa.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouses_de_Mahomet

كتب يانتش:
Le coran a été écrit de son vivant, les versets sont des commandements assez clairs pour la plupart.
ce sont plus souvent des conseils que des commandements, il fait appel à la sagesse, à la réflexion personnelle, à la paix, [...]
Plus souvent oui, mais pas toujours:
Sr2. 179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ò vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété
Sr2. 190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
Sr2. 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants
Sr2. 193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes
Sr3. 10. Ceux qui ne croient pas, ni leur biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu
Sr3. 157. Et si vous êtes tués dans le sentier d'Allah ou si vous mourez, un pardon de la part d'Allah et une miséricorde valent mieux que ce qu'ils amassent
Sr4. 74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense
Sr4. 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Sr5. 38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage
Sr5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
Sr24.2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
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صن-لا-صن
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غير لو رسالةمن قبل صن-لا-صن » 21/11/15, 15:41

كتب يانتش:TMais s'il CHOISI de ranger, cela ne demandera quasiment pas d'effort et perdurera


J'ai vraiment un don de précognition! 8)
J'étais absolument sur que tu allais me répondre cela! :الضحك بصوت مرتفع:
Manifestement tu ne parle pas en connaissance de cause,la maitrise du mental demande des efforts gigantesques,c'est d'ailleurs une pratique qui supplante par sa difficulté le sport de haut niveau,c'est pour cette raison que ce genre de pratique est quasi-inexistante dans nos société contemporaine(par pitié ne me parlez pas de sophrologie ou de pseudo-méditation!).



Non, c’est exactement le contraire.( Si on me marche sur le pied, ce qui engendre une douleur, et que l'on cesse de le faire, cela devient un soulagement qui déstresse l'organisme.)Mais là encore cela dépend comment c’est perçu, si c’est par contrainte, ce sera souvent une catastrophe, si c’est un choix délibéré, c’est une délivrance donc aucun stress organique bien au contraire.


Jeuner,courir faire de la musculation est un stress(réponse de l'organisme en vue de s'adapter).
Bien pratiquer ils sont positifs,mais il demande des efforts.


Justement, cela montre encore l’imbécilité de contraindre à lutter contre l’ordre naturel pour des raisons pseudo spirituelles.


Il ne s'agit pas d'imbécilités pseudo-spirituel,mais d'épreuves visant à transcender les déterminismes biologiques,conditions nécessaire à la "libération",cette étape n’intéressant que les grands maitres et ne concernant à l'heure d'aujourd'hui plus personne; d’où l'immense erreur de l'église d'inciter se type de comportement au sein du clergé.

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Obamot
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غير لو رسالةمن قبل Obamot » 21/11/15, 16:23

كتب صن-لا-صن:
كتب Obamot:
كتب صن-لا-صن:La violence est inhérente à la nature,elle s'opère simplement sous différentes formes,certaines étant beaucoup plus visibles que d'autres. Si l'on prend l'exemple de courants comme le Boudhisme (dans sa forme originel j'entends) il apparait que la violence est opéré contre le mental ce qui demande de très gros effort au pratiquant,il s'agit d'une violence interne
Si ramener de l'ordre là où il y a du désordre, choisir librement l'une des voies du bouddhisme par rapport à une autre, jeûner, l'abstinence, apprendre à abdiquer, l'humilité par la mendicité, les vertus de la vie ascétique, de la non-violence (précisément), du détachement, le mépris des richesses, du mensonge, de l'orgueil, la méditation extatique seraient "violence intérieure"? Sans offense et par plaisir, tu pourrais regarder l'émission "Des trains pas comme les autres" >>> presque tout est déjà dit dans l'intro
Absolument,amener de l'ordre soi en faisant le ménage dans sa chambre ou dans sa tête demande des efforts, et dans ce dernier cas des efforts violents.
Essais d’arrêter de penser pendant 1 minute...

Aaaaaah non pas d'ça, vade retro... : Mrgreen عرض:

Hèhè, tu m'as fait peur. La mary jane, la blanche, le trafic d'armes et d'êtres humains sont permis ainsi que le changement d'identité et l'impression de faux passports et pas besoin de se faire péter en public dans un stade de foot ou un vieux cabaret: Ouf !
Et en prime je peux arrêter de penser: VIVE le bouddhisme ^^ (mince va falloir que j'range ma chambre: quelle torture!) :الضحك بصوت مرتفع:
Dernière طبعة قدم المساواة Obamot و21 / 11 / 15، 16: 38، 1 تحريرها مرة واحدة.
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غير لو رسالةمن قبل يانتش » 21/11/15, 16:38

كتب يانتش:
تنويه:
mahomet est mort de vieillesse en conquérant célèbre avec 15 femmes à ses cotés.
Oh que les mythes ont la peau dure! Mohammed n'a eut que 4 femmes (il aurait pu en avoir 100) mais il enseignait que la polygamie poussée à l'excès ne faisait qu'engendrer des problèmes (humains, familiaux, d'héritage) et que 4 suffisaient largement (il aurait pu dire 3 ou 5 d'ailleurs)


Ce n'était pas 15 mais 11 ou 13 et elles n'était pas à ses cotés le jour de sa mort...méa culpa.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pouses_de_Mahomet

je comprends la confusion. Dans les pays où la polygamie est courante, le nombre d'épouses est limité par la fortune et donc la capacité de subvenir aux besoins de ces femmes et de leurs enfants. Il y a donc les épouses officielles, mais il y a aussi les concubines dont le statut est inférieur aux épouses officielles. La distinction est quelques fois difficile à faire. Donc le menu peuple aux revenus modestes ne peut se permettre ces charges familiales et bien des familles placent leurs filles auprès de ces gens fortunés. Ca nous choque plus ou moins actuellement étant donné la monogamie إلزامي dans nos pays et le fait que les filles ne sont plus placées auprès de seigneurs ou de bourgeois fortunés. Donc, c’est une supposition, il peut avoir eut 4 épouses ensembles et 11 successives dont des concubines. Ce qui s’harmoniserait avec ses paroles. Maintenant ainsi que dit précédemment, rien ne l’empêchait d’en avoir 10 fois plus s’il en avait eut l’envie et les moyens.
كتب يانتش:
ce sont plus souvent des conseils que des commandements, il fait appel à la sagesse, à la réflexion personnelle, à la paix, [...]
Plus souvent oui, mais pas toujours:
C’est toute la difficulté de prendre des extraits et les coller bout à bout comme s’ils avaient une continuité.
Tu remarqueras qu’il s’agit d’un état de guerre, pas de jouer les daesh. En clair, je me répète encore une fois, un texte hors de son contexte n’a pas le même sens que dans celui-ci. C’est le rôle de toute exégèse !
Cependant si tu lis attentivement ces quelques versets tu remarqueras qu’il ne demande pas d’attaquer mais de répondre à une agression. La légitime défense dont notre pays se recommande entre autres choses.
Donc sauf à être un lecteur assidu du Coran,(pourquoi pas d’ailleurs !) tu as pioché ça sur un site de dénigrement pour le principe car le Coran c’est tout de même 114 sourates et 6236 versets dont ces extraits ne font pas mention et qui nuancent ces propos.
Mais je ne suis pas coraniste et donc tu peux chercher des précisions utiles auprès d’universités coraniques ou auprès du comité français du culte musulman.
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غير لو رسالةمن قبل صن-لا-صن » 21/11/15, 16:55

كتب Obamot:Hèhè, tu m'as fait peur. La mary jane, la blanche, le trafic d'armes et d'êtres humains sont permis ainsi que le changement d'identité et l'impression de faux passports et pas besoin de se faire péter en public dans un stade de foot ou un vieux cabaret: Ouf !


La pratique d'interdits (حرام) est à géométrie variable.
Ce que l'on appelle la Taqiyya permet en effet de tromper l'ennemi en usant de méthodes frauduleuses au nom du الجهاد.
باختصار "la fin justifie les moyens".
Rien de nouveau sous le soleil...
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يانتش
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غير لو رسالةمن قبل يانتش » 21/11/15, 17:25

صن لا صن
كتب يانتش:
Mais s'il CHOISI de ranger, cela ne demandera quasiment pas d'effort et perdurera

J'ai vraiment un don de précognition!
J'étais absolument sur que tu allais me répondre cela!

Tant mieux, ces dons se font rares.
Manifestement tu ne parle pas en connaissance de cause,la maitrise du mental demande des efforts gigantesques,c'est d'ailleurs une pratique qui supplante par sa difficulté le sport de haut niveau,c'est pour cette raison que ce genre de pratique est quasi-inexistante dans nos société contemporaine(par pitié ne me parlez pas de sophrologie ou de pseudo-méditation!).
Là aussi je comprends la difficulté que peuvent avoir certains à lâcher prise. La prise de conscience de l’impermanence des choses et donc de son application au quotidien est monumentalement difficile pour beaucoup d’où les approches philosophico-religieuses qui débloquent les résistances habituelles. On peut effectivement s’appuyer sur de la méditation, voire de l’hypnose, ou simplement la foi toute simple. Luther croyait que le ciel se gagnait par des œuvres religieuse, par des soumissions aux doctrines et dogmes de son église jusqu’à ce que ces paroles retentissent à ses oreilles (ou sa mémoire) que le ciel ne se gagne pas par les oeuvres mais par la foi qui libère l’individu de tous ces poids que la société fait peser, physiquement et mentalement, sur les individus. C’est en clair une manière de dire que « quels que soient tes efforts tu ne parviendras jamais jusqu’au ciel »(dans le bouddhisme l’illumination, l’état de bouddha) par ceux-ci. Dans la foi des monothéistes, c’est un don donné, pas acquis. On peut donc se demander : à quoi bon tous ces efforts pour si peu, voire rien ? La réponse, c’est l’amour inconditionnel. Un enfant ne peut acquérir l’amour de ses parents parce qu’il est gentil, qu’il a bien appris ses leçons et fait ses devoirs, ni l’adulte l’amour de ses enfants parce qu’il leur a acheté le dernier smartphone, mais simplement parce que chacun aime l’autre INCONDITIONNELLEMENT ! C’est ça la foi ! Donc à partir de ce don ; l’enfant va ensuite faire son œuvre et l’adulte le sien comme consécutif à…et non comme préventif.
تنويه:
Non, c’est exactement le contraire.( Si on me marche sur le pied, ce qui engendre une douleur, et que l'on cesse de le faire, cela devient un soulagement qui déstresse l'organisme.)Mais là encore cela dépend comment c’est perçu, si c’est par contrainte, ce sera souvent une catastrophe, si c’est un choix délibéré, c’est une délivrance donc aucun stress organique bien au contraire.
Jeuner,courir faire de la musculation est un stress(réponse de l'organisme en vue de s'adapter).Bien pratiquer ils sont positifs, mais il demande des efforts.
Comme tu le dis : bien pratiqué. C’est toute la différence. Tu sais en tant qu’aikidoka que cette discipline ne requière pas de force d’opposition, sinon c’est du judo ou du karaté. Chaque effort agit contre celui qui s’y adonne. C’est donc en réduisant au minimum celui-ci que la technique peut passer et donc enfants, femmes, vieillards peuvent le pratiquer avec un minimum d’adaptation. (bon je veux bien appeler cela un effort, mais rien de gigantesque)
تنويه:
Justement, cela montre encore l’imbécilité de contraindre à lutter contre l’ordre naturel pour des raisons pseudo spirituelles.

Il ne s'agit pas d'imbécilités pseudo-spirituel,mais d'épreuves visant à transcender les déterminismes biologiques,conditions nécessaire à la "libération",cette étape n’intéressant que les grands maitres et ne concernant à l'heure d'aujourd'hui plus personne;
Tant mieux, ça évitera les amateurismes.
d’où l'immense erreur de l'église d'inciter se type de comportement au sein du clergé.
L’église catholique tu veux dire ? Pas les autres !
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أحمد
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النقش: 25/02/08, 18:54
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غير لو رسالةمن قبل أحمد » 21/11/15, 17:28

C'est HS, mais c'est pour détendre l'atmosphère... 8)
يانتش, la monogamie est seule permise, mais heureusement non obligatoire :P; sociologiquement, il est considéré que l'évolution actuelle va vers ce qui est qualifié de "polygamie séquentielle".
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