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يانتش
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غير لو رسالةمن قبل يانتش » 20/11/15, 18:51

كتب يانتش:
...
المشكلة في هذه الصيغة هي أنه ، عند تناول موضوع خاطئ ، يتسبب في استمرار الارتباك التام.
إذا استخدم الأحمق الأول الذي أتيت إليه اسمك ليلعب دور الإرهابيين: هل ستنسب الفضل لمن فعل ذلك؟ أشك! ثم...

"الارتباك التام" هو ذلك النوع من الكلام غير المفهوم.
إذا كان لديك ما تقوله حول هذا الموضوع ، فقله بوضوح ، دون تلميح ، ولهذا لا داعي للإشارة إلى الشخص.
Décidemment, tu as des difficultés de mémoire et avec la langue française.
Sur tous les médias, les islamistes non violents refusent d'être assimilés à ces terroristes. Donc il est inapproprié d'attribuer à Pierre ce qui est le fait de Paul ou Mohammed.
Utiliser un nom pour se cacher derrière et s'auto justifier par ce seul fait, me semble évident, comme non valable.
تنويه:
Il ne s’agit pas d’une théocratie, mais d’une prétention à se dire théocratie !....
من الناحية التشغيلية ، إنه نفس الشيء.
c'est bien de là que vient la confusion! Des pays que nous considérons comme totalitaires se recommandent d'être démocratiques. Cela suffit-il pour que ceux-là le soient? Opérationnellement ce n'est justement pas la même chose puisque personne (autre que d'autres pays totalitaires) ne les croient.
Même chose pour la théocratie, elle correspond à des critères particuliers qui, s'ils ne sont pas réunis, ne l'est pas plus.
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"نصنع العلم بالحقائق ، مثل صنع منزل بالحجارة: لكن تراكم الحقائق لم يعد علمًا أكثر من كومة من الحجارة هي بيت" هنري بوانكاريه

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غير لو رسالةمن قبل chatelot16 » 20/11/15, 19:01

oui en france le patriotisme etait en dificulté ... helas confondu avec le nationalisme a la le pen

la menace terroriste resserre les rangs ... on n'a jamais autant entendu la marseillaise !

soyons positif et félicitons les forces de l'orde ! il font leur travail ! les terroriste ne sont pas impuni , il en ont attrapé quelques un et en attraperont d'autres !

la france est un pays pacifique , mais pas impuissant

dommage d'avoir tant reduit les effectif de l'armé gendarmerie police ... ça va etre dur de l'augmenter car la formation des nouveaux n'est pas instantané , mais il faut ce qu'il faut

qui veut la paix prepare la guerre ... ou pour eviter la guerre il faut des forces suffisantes
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Exnihiloest
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غير لو رسالةمن قبل Exnihiloest » 20/11/15, 19:17

كتب يانتش:...
Décidemment, tu as des difficultés de mémoire et avec la langue française.
Sur tous les médias, les islamistes non violents refusent d'être assimilés à ces terroristes.

Tu veux parler de mulsulmans ?
Tu es en pleine confusion alors. Parce que "islamistes non violents" ou pas, le but des islamistes est la prise de pouvoir pour mettre en place une théocratie "chariatique". L'islamisme est une doctrine politico-religieuse.

أما بالنسبة لل مسلمون qui ne voudraient pas être confondus avec les terroristes, on a déjà eu ce couplet avec les attentats de Charlie. C'est par ce genre de discours qu'on voit que pour eux, leur image comptent plus que les victimes des attentats.
Cela fait des années qu'on les voit pour la plupart indifférents aux actes de terrorisme de leurs coreligionnaires, sans protestation, sans manifestation. Les sites de "musulmans laïcs" ou modérés ouvertement opposés à l'islamisme, tu les comptes sur les doigts d'une main (et la plupart n'acceptent pas la caricature de Mahomet).
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كريستوف
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غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 20/11/15, 19:43

كتب Exnihiloest:أما بالنسبة لل مسلمون qui ne voudraient pas être confondus avec les terroristes, on a déjà eu ce couplet avec les attentats de Charlie.

(...)

Cela fait des années qu'on les voit pour la plupart indifférents aux actes de terrorisme de leurs coreligionnaires, sans protestation, sans manifestation. Les sites de "musulmans laïcs" ou modérés ouvertement opposés à l'islamisme, tu les comptes sur les doigts d'une main (et la plupart n'acceptent pas la caricature de Mahomet).


C'est pour cela que j'ai proposé plus haut la chose suivante: ils ne veulent pas d’amalgame musulman = terroriste ? Nous non plus!!!

Donc que les musulmans fassent le ménage eux même chez les islamistes! En dénonçant chaque radicalisation...parce qu'il faut pas prendre les gens pour des cons: beaucoup sont au courant des radicalisations de leurs proches!
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pedrodelavega
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غير لو رسالةمن قبل pedrodelavega » 20/11/15, 19:48

كتب كريستوف:Donc que les musulmans fassent le ménage eux même chez les islamistes! En dénonçant chaque radicalisation...parce qu'il faut pas prendre les gens pour des cons: beaucoup sont au courant des radicalisations de leurs proches!


Effectivement, la solution à ce problème viendra plus de là que du nombre de bombe que nous allons balancé.

Quand on voit, qu'en France, l'état expulse environ 10 imams considérés radicaux par an, c'est bien qu'ils ont un problème de gestion de leur religion.
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يانتش
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غير لو رسالةمن قبل يانتش » 20/11/15, 19:51

ex
كتب يانتش:
Décidemment, tu as des difficultés de mémoire et avec la langue française.
Sur tous les médias, les islamistes non violents refusent d'être assimilés à ces terroristes.
Tu veux parler de mulsulmans ?
http://www.cnrtl.fr/definition/musulman
• MUSULMAN, -ANE, adj.
A. − Qui se réclame de la religion islamique, qui professe cette religion.

Si il y a une différence sémantique, j’avoue que je ne la perçois pas !
Il est donc fait une confusion de plus entre ceux qui se recommandent de la politique pour s’imposer et ceux qui, bien qu’islamistes, donc musulmans, n’ont pas cet objectif
Tu es en pleine confusion alors. Parce que "islamistes non violents" ou pas, le but des islamistes est la prise de pouvoir pour mettre en place une théocratie "chariatique". L'islamisme est une doctrine politico-religieuse.
re mélange! Tous ceux qui se recommandent de la politique (d'origine religieuse ou pas) sont doctrinaires, vois les partis politiques de notre pays comme des autres. L'athéisme n'échappe pas plus à cette situation.
Quant aux musulmans qui ne voudraient pas être confondus avec les terroristes, on a déjà eu ce couplet avec les attentats de Charlie. C'est par ce genre de discours qu'on voit que pour eux, leur image comptent plus que les victimes des attentats.
Toujours et encore dans cette confusion que tu entretiens volontairement.
Lors de chaque attentat des musulmans s’élèvent comme les autres contre la violence. Ce qui n’empêche pas pour autant de voir que leur foi fait l’objet de moqueries et le regretter.
Cela fait des années qu'on les voit pour la plupart indifférents aux actes de terrorisme de leurs coreligionnaires, sans protestation, sans manifestation.
Ils manifestent, seulement tu ne veux pas le voir. Le conseil français du culte musulman, représentatif de plusieurs courant islamiques, a largement exprimé sa position lors de chaque attentat.
Le Conseil Français du Culte Musulman condamne fermement l’attentat contre la liberté d’expression qu’a eu lieu ce jour à Copenhague mettant en danger la vie de notre ambassadeur et de toutes les personnes présentes à qui nous adressons notre soutien dans ces moments graves.
Le CFCM présente ses condoléances à l’ensemble du peuple danois.
Paris le 14 février 2015
Dr Dalil BOUBAKEUR
Président du CFCM

suis au moins les médias qui ouvrent leurs journaux et télés à ces contestataires de la violence.
Les sites de "musulmans laïcs" ou modérés ouvertement opposés à l'islamisme, tu les comptes sur les doigts d'une main (et la plupart n'acceptent pas la caricature de Mahomet).
Les musulmans laïcs ne peuvent être opposés a eux-mêmes, c’est un contre sens linguistique.
Pour la caricature, voir au dessus. Personne n'aime voir se moquer de ce qui tient à cœur!

كريستوف مرحبا
Donc que les musulmans fassent le ménage eux même chez les islamistes! En dénonçant chaque radicalisation...parce qu'il faut pas prendre les gens pour des cons: beaucoup sont au courant des radicalisations de leurs proches!
c'est facile à dire quand c'est le fils, la fille, le frère la sœur du voisin, voir d'un inconnu; mais bien plus difficile lorsqu'il s'agit de son enfant. Dans la même situation que ferais-tu? Tu viens d'avoir des enfants je crois, mais dans quelques années, la situation deviendra moins facile à gérer. Il n'est que de voir tous ces jeunes qui s'alcoolisent, se droguent, ou dealent et les proches sont généralement impuissants et ne vont pas de ce fait dénoncer leurs enfants aux autorités.
Dernière طبعة قدم المساواة يانتش و20 / 11 / 15، 20: 06، 1 تحريرها مرة واحدة.
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غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 20/11/15, 19:55

عمل جيد: http://www.liberation.fr/france/2015/11 ... ee_1414940

Combien d'autres à fermer encore?

Mais attention les pays musulmans veillent...c'est eux qui financent en partie la construction des grandes mosquées en France.

Bon nombre d'hotels de luxe parisiens sont maintenant les propriétés d'oligarques pétroliers...et musulmans...
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غير لو رسالةمن قبل pedrodelavega » 20/11/15, 19:57

كتب يانتش:Si il y a une différence sémantique, j’avoue que je ne la perçois pas !
Il est donc fait une confusion de plus entre ceux qui se recommandent de la politique pour s’imposer et ceux qui, bien qu’islamistes, donc musulmans, n’ont pas cet objectif

الإسلامية والإسلاموية ... الأمر مختلف.
مسلم وإسلامي ... الأمر مختلف.
الاسلامية
تعريفات الويب
الإسلاموية تيار في الفكر الإسلامي ، سياسي بالأساس ، ظهر في القرن العشرين. تطور استخدام المصطلح منذ ظهوره في اللغة الفرنسية في نهاية السبعينيات كثيرًا. ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamiste

:?
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غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 20/11/15, 20:01

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غير لو رسالةمن قبل Obamot » 20/11/15, 20:27

Faire faire le ménage par les musulmans dans leur rang est une idée que j'ai cautionné au départ. Mais après réflexion cela comporte quelques considérations éthiques ne plaidant guère pour une telle mesure et non des moindres. C'est pourquoi une telle dispositions, si tant est qu'elle soit applicable, ne devrait être promulguée que bien acceptée par la communauté qui la concerne d'abord et bien sûr très temporaire.

En effet, c'est ennuyeux sur le plan éthique car cela supposerait quelques embûches un peu borderlines:
— que les musulmans pacifiques soient mis implicitement dans une situation de coupables potentiels, l'amalgame ne serait pas loin...
— ce serait faire porter une responsabilité voire une obligation de résultat au près de gens innocents et leur faire supporter le fardeau de devoir trouver des criminels potentiels;
— la religion dans la société, et précisément dans une société laïque, n'est pas supposée jouer un "rôle de police" (le but recherché est même le contraire, les sphères du pouvoir/autorité ne doivent pas retourner vers le religieux);
— faire ceci comporte de nombreux risques, comme de ghettoiser une population qu'il vaudrait bien au contraire désenclaver.

Mais comme l'idée est bonne Christophe, pourquoi ne pas l'appliquer à TOUS les citoyens sans distinction de leur foi. Ainsi les problèmes ci-dessus ne se poseraient plus. Et cela pourrait amener à une meilleure cohésion entre citoyens de différentes origines et cultures pour également mieux intégrer les étrangers en situation régulière. Ceci me fait dire que le pourrissement de cette situation revient aussi aux français, qui doivent être un peu plus au taquet sur ce qu'il se passe dans leur commune, dans leur village, et même dans leur immeuble! Ce que doivent donc encourager les autorités, c'est donc plus de civisme: c'est ça qu'il manque! Et à ce titre, ce n'est pas forcément ceux qui appartiennent à une communauté religieuse, qui en font moins preuve. C'est sûrement le contraire...! Donc si la société le veut bien, les meilleurs alliés peuvent aussi se trouver parmi les gens les plus rejetés...!

أما بالنسبة للثيوقراطية ، فقد أجاب يانيك جيدًا. أنا أعترض على هذا المصطلح للأسباب التالية:
- لا يمكن أن تكون مسألة ثيوقراطية طالما أن هؤلاء المتعصبين لا يعترفون بالسلطة العليا (بالنسبة للقادة) فهي "ببساطة" سلطة معلنة عن نفسها.
— dans une théocratie, le titulaire de la souveraineté est une divinité, or ces fanatiques se sont approprié cette "souveraineté" en décidant à la place du démiurge — par exemple — qui "devait mourir" VS qui "avait le droit de vivre"!
— dans une théocratie enfin, l'idée est que Dieu gouverne — or dans ce cas il ne peut le faire qu'au travers du Coran — sauf que le livre sacré leur réfute le droit d'agir comme il le font.

Je me suis collé à cette question, j'ai déjà répondu dans un embryon de réflexion ici (ce qui n'est qu'un modeste "essai") >>> mais je pense sincèrement qu'il faut absolument leur refuser toute identification à quoi que ce soit: ils doivent être traités en tant que criminels de droit commun. Ce ne sont ni des terroristes, ni des musulmans, ni radicaux, ni islamistes, ni des intégristes ou talibans, Daesh, Al Qaeda, Al Nostra, rebelles ou que sais-je et encore moins sous la bannière d'un état (car se serait déjà leur reconnaître un embryon d'appartenance de ce qu'ils profanent): il faut arrêter de leur donner un statut quel qu'il soit, il faut arrêter de leur faire de la pub et de les conforter dans leur appartenance: c'est tout au plus une organisation criminelle et suprématiste.
Dernière طبعة قدم المساواة Obamot و20 / 11 / 15، 20: 36، 2 تحريرها مرة واحدة.
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