تطور الأنواع البيولوجية وفرصة ...

مناقشات علمية عامة. عروض التقانات الجديدة (غير المرتبطة مباشرة بالطاقات المتجددة أو الوقود الحيوي أو غيره من الموضوعات التي تم تطويرها في القطاعات الفرعية الأخرى) forums).
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13701
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1517
الاتصال:

إعادة: تطور الأنواع البيولوجية وفرصة ...




من قبل izentrop » 02/02/18, 14:00

كتب صن-لا-صن:
كتب izentrop:مرحبا،
لقد ناقشت الكثير عن الحتمية، لكن الحقيقة هي أن الإنسان لم يعد يتطور لأنه لم يعد يواجه الاختيار الطبيعي للبقاء، لأنه يعيش أكثر فأكثر في عالم افتراضي من الخيال.
نعم، هذه نقطة جيدة، مع تطور التكنولوجيا، بدأ البشر مرحلة التدجين الذاتي، خاصة في الزراعة وتربية الماشية، وبناء المنزل، وارتداء الملابس، وما إلى ذلك.
لم يعد يتعين على جسمنا أن يتطور فيما يتعلق ببيئتنا، لأننا قمنا بتكييف بيئتنا مع أنفسنا.
إلا أن هذا الاستقرار مؤقت فقط، لأن تدهور الظروف المعيشية في المحيط الحيوي سيدفعنا نحو تكيفات مفاجئة لا يستطيع الجسم الاستجابة لها...
تبدو ما بعد الإنسانية للبعض كرد فعل على مثل هذه التغييرات، دون أن يفهموا أنها حتمية ناتجة عن التطور الثقافي.
سيؤثر تغير المناخ على بعض الناس أكثر من غيرهم.
مفاجئ إذا تعلق الأمر بالحروب، وإلا فإن العلم يمكن أن يقدم الحلول.

وأكثر ما نخشاه هو الأصوليون الذين يسعون إلى فرض مخاوفهم غير العقلانية على الآخرين، والذين يتلاعبون بالمعلومات والأشخاص الذين يرغبون في الاطمئنان بالكلمات اللطيفة. أفكر في مناهضة العولمة، ومناهضة الكائنات المعدلة وراثيًا، ومناهضة اللقاحات، وبعض الموحدين.
0 x
يانتش
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 19224
النقش: 29/10/10, 13:27
الموقع: عنابي اللون
س 3491

إعادة: تطور الأنواع البيولوجية وفرصة ...




من قبل يانتش » 02/02/18, 18:11

وأكثر ما نخشاه هو الأصوليون الذين يسعون إلى فرض مخاوفهم غير العقلانية على الآخرين، والذين يتلاعبون بالمعلومات والأشخاص الذين يرغبون في الاطمئنان بالكلمات اللطيفة. أفكر في العولمة البديلة، ومناهضة الكائنات المعدلة وراثيًا، ومناهضة اللقاحات، وبعض الموحدين


أوه، النكتة! كيف تتعرف على الأصولي؟ كان يجب أن تبدأ من هناك!
الذي هو بمثابة الأساس، أساس النظام، للكل.
http://www.cnrtl.fr/definition/fondamentaliste

ما لم أكن مخطئًا، فإن كونك مؤيدًا للعولمة، ومؤيدًا للكائنات المعدلة وراثيًا، ومؤيدًا للقاحات، وبعض الملحدين، يأتي من نفس التعريف، إلا إذا لم تكن هذه أنظمة أو مجموعات.
أما بالنسبة لرغبتك في فرض مخاوفك غير المنطقية على الآخرين، فلا بد أن تعيش في كوكب آخر. من يقول أنه إذا لم يتم تطعيم الناس (وخاصة الأطفال العزل) فإن جميع الأمراض في العالم سوف تقع على رؤوسهم بينما يتحدثون عن المواقف الرهيبة التي تنتظرهم بعد ذلك؟ من يستخدم خطاباً مثيراً للقلق حول الجوع في العالم (الذي لا يعنينا على المستوى الزراعي في فرنسا، المصدر الرئيسي لفوائضه... والأسلحة) واحتمال خسارة الغلة بسبب القليل من الأعشاب في حقولهم.
ولحسن الحظ، بعد هذا الخطاب المثير للقلق يأتي الخطاب المطمئن المنقذ؛ ولكن نعم يا مسيح " لدينا الحل المعجزة الذي سيخلصك من الميكروبات والفيروسات والبكتيريا السيئة لأنك غير قادر على التأقلم بدون سمومنا. » ثم تندفع الأغنام والعجول إلى المسلخ، بعد أن بصقت في حوض العمل العصير الذي يرن في آذان المساهمين (صناعة الأدوية واللقاحات يبلغ حجم مبيعاتها 1.015 مليار وهي من أجمل أرباح الصناعة القطاعات بوضوح). وقد يتساءل المرء أين المتلاعبون؟ : صرخة:
0 x
"نصنع العلم بالحقائق ، مثل صنع منزل بالحجارة: لكن تراكم الحقائق لم يعد علمًا أكثر من كومة من الحجارة هي بيت" هنري بوانكاريه
يانتش
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 19224
النقش: 29/10/10, 13:27
الموقع: عنابي اللون
س 3491

إعادة: تطور الأنواع البيولوجية وفرصة ...




من قبل يانتش » 05/02/18, 10:50

لذلك أواصل قراءة العمل على بريجوجين ببطء، والذي يعتبر الجزء الأول منه تاريخيًا بشكل أساسي حول حياته المهنية كفيزيائي وكيميائي. وبعيدًا عن التلميحات النادرة إلى علم الأحياء، فهو في الأساس المجال الفيزيائي الكيميائي الذي يطوره حتى الجزء الثاني وهنا يصبح مثيرًا للاهتمام لأن هذا الجزء يدخل مباشرة في هذا التخصص وهو علم الأحياء.[*]
من المؤكد، بل إنه أمر لا مفر منه، أن جميع علماء الأحياء حصلوا على نفس التدريب الجامعي تقريبًا، وبالتالي فإن بيولوجيا الكائنات الحية معروفة للجميع، ولكن هذا الجزء الثاني يتعلق بأصل الحياة، ومظهرها، أكثر من تكوينها، وما إلى ذلك. هو ما يصبح مهما.
ثم يجد بريغوجين صعوبة في جعل كيمياءه الفيزيائية تتطابق مع الحياة نفسها، التي لا يتحدد سر وجودها بالكيمياء البحتة، ولا بفيزياء المواد الخام.
لذا، إذا كان هذا يهم أي شخص، فسنكون قادرين على رؤية أن ما يهيمن هناك هو الأسئلة التي ليس لها إجابات، إذا وإذا مرة أخرى وأخيرًا، بصرف النظر عن العقيدة التي يمكن أن تخرج من خلف الحزمة، مثل مونود، يبقى الجواب، حاليا، في انتظار المزيد من المعرفة حول هذا الموضوع.

[*] التطور المكثف في الكيمياء قد سبب هذا الخلط بين الوصف الكيميائي الذي نجده في المادة الحية والحياة نفسها التي تتكيف بشكل سيئ للغاية مع هذه الكيمياء التي نخضع لها، بسبب بساطتها المفرطة. على سبيل المثال الماء، كيميائيا H2O، ما الذي يمكن أن يكون أبسط؟ ولكن إذا أعطينا فقط الماء المعاد تكوينه، وبالتالي النقي كيميائيًا، فإنه يؤدي إلى خلل في تنظيم الأحياء، حتى موت حيوان التجارب، في حين أن هذا الماء نفسه، المحمل بـ "الشوائب" يحافظ على الحياة، على العكس من ذلك.
ربما لاحظ أصحاب الحيوانات أنهم يستمتعون بالمياه "القذرة" في البرك أو الخنادق بينما يتجنبون مياه الصنبور.
0 x
"نصنع العلم بالحقائق ، مثل صنع منزل بالحجارة: لكن تراكم الحقائق لم يعد علمًا أكثر من كومة من الحجارة هي بيت" هنري بوانكاريه
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
صن-لا-صن
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6856
النقش: 11/06/09, 13:08
الموقع: بوجوليه عالية.
س 749

إعادة: تطور الأنواع البيولوجية وفرصة ...




من قبل صن-لا-صن » 05/02/18, 23:53

يانتش يجب عليك قراءة عمل هنري أتلان: "حياة ما بعد الجينوم"يتعامل هذا الكتاب بوضوح تام مع فكرة التنظيم الذاتي في علم الأحياء.
مقتطفات متاحة هنا:
https://books.google.fr/books?id=f10cxBGMmssC&pg=PA7&hl=fr&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false
0 x
"تتعلق الهندسة أحيانًا بمعرفة متى تتوقف" شارل ديغول.
يانتش
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 19224
النقش: 29/10/10, 13:27
الموقع: عنابي اللون
س 3491

إعادة: تطور الأنواع البيولوجية وفرصة ...




من قبل يانتش » 06/02/18, 08:52

يانيك، عليك أن تقرأ عمل هنري أتلان: "الحياة ما بعد الجينومية"، فهو يتعامل بوضوح تام مع فكرة التنظيم الذاتي في علم الأحياء.
مقتطفات متاحة هنا:
https://books.google.fr/books?id=f10cxB ... &q&f=false

قرأت هذا المقتطف بسرعة كبيرة ولذلك فأنا فقط أعطي الانطباع الذي شعرت به حيال ذلك.
مثيرة للاهتمام مثل الأعمال التي تشير إليها، ولكن ما يهيمن عليها هو الرغبة في حذف ما لا يمكن تفسيره بالتنظيم الذاتي من المعادلة؛ وهو ما يمكن فهمه بسهولة من خلال نهج يعتمد فقط على العلوم الميكانيكية.
ومع ذلك، على عكس بريغوجين، الذي يجده غير كاف في نفسه، فإنه مع ذلك يقوم بالتوغل في مجال علم النفس والفلسفة وغيرها من المجالات غير الآلية لتمييز الخطابات المختلفة لكلا الجانبين.
وسرعان ما لفت انتباهي الصفحتان 30 و31 اللتان تؤكدان صعوبة جعل خطاب نظرية التنظيم الذاتي يتناسب مع علم الأحياء. انا اقتبس : " وقد يحدث في كثير من الأحيان وجود نماذج واقعية مفصلة لهذه الأنظمة خارج نطاق قدرات النمذجة الحالية. وهذا هو الحال بشكل خاص في علم الأحياء شبكات التمثيل الغذائي الكاملة في الخلايا والشبكات العصبية في دماغنا. ومع ذلك، فإن نماذج التنظيم الذاتي العامة مفيدة رغم عموميتها في ذلك هم اقترح آليات ممكن الظهور، والتي لا تحتاج إلى اللجوء إلى خصائص أكثر أو أقل غموضًا لـ "الحياة" أو "الوعي". يفترض بداهة لشرح هذه الملاحظات. في معظم الحالات، تمت دراسة الخصائص الناشئة هي هيكلية فقط. يتم إنتاج الهياكل المكانية والزمانية العالمية بشكل غير تافه من خلال قيود بسيطة، حتمية أو عشوائية، على مستوى الأجزاء الفردية، نظرا لكثرة الأطراف المتفاعلة." إلخ… "
كما تبدأ الصفحة 34 كما يلي: " تقدم فصول هذا الكتاب مقاربات مختلفة لهذه الفكرة متعددة الأوجه وتكشف عن آليات وخصائص مختلفة. وفقا لمجالات رصد الظواهر وحسب الشكليات المستخدمة في بناء النماذج.... »
يقال كل شيء في كلمات قليلة جدا.
0 x
"نصنع العلم بالحقائق ، مثل صنع منزل بالحجارة: لكن تراكم الحقائق لم يعد علمًا أكثر من كومة من الحجارة هي بيت" هنري بوانكاريه
يانتش
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 19224
النقش: 29/10/10, 13:27
الموقع: عنابي اللون
س 3491

إعادة: تطور الأنواع البيولوجية وفرصة ...




من قبل يانتش » 16/02/18, 09:25

https://www.youtube.com/watch?v=UrdPaxfrbqs
داروين: نظرية التطور وعلم الوراثة البشرية

موضوع ممتاز وبغض النظر عما إذا كنت تؤمن بالتطور أم لا، فهو تفكيره من الساعة الواحدة و1 دقيقة حول تأثير العلماء والمهندسين على مستقبل كوكبنا.
و كذلك:
1h43'21'' هل تعتقد أنه يمكننا خلق حياة صناعية؟
إنشاء أصغر جينوم يمكن أن يسمح للبكتيريا بالبقاء على قيد الحياة...عليك أن ترى ذلك؛ لا يمكن لأي كائن حي أن يوجد بدون الآخرين وبالتالي فإن الجينوم، وهو الحد الأدنى من الجينوم الذي نعرفه حاليًا لجعل الكائنات الحية تعمل، هو تقريبًا كل الجينومات الموجودة في العالم.
لذلك للتأمل في أصل الحياة!
0 x
"نصنع العلم بالحقائق ، مثل صنع منزل بالحجارة: لكن تراكم الحقائق لم يعد علمًا أكثر من كومة من الحجارة هي بيت" هنري بوانكاريه
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79326
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11046

إعادة: تطور الأنواع البيولوجية وفرصة ...




من قبل كريستوف » 20/02/18, 14:07

فيلم وثائقي استباقي عن تطور الأنواع التي لم أكن أعرفها بعد: المستقبل بري!



اضبط الترجمة على الفرنسية
0 x
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13701
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1517
الاتصال:

إعادة: تطور الأنواع البيولوجية وفرصة ...




من قبل izentrop » 04/05/18, 00:54

0 x
يانتش
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 19224
النقش: 29/10/10, 13:27
الموقع: عنابي اللون
س 3491

إعادة: تطور الأنواع البيولوجية وفرصة ...




من قبل يانتش » 04/05/18, 08:19

هل نستطيع أن ننكر نظرية التطور؟
لا يمكن إنكار النظرية أو تأكيدها، فهي مجرد نموذج مقترح سيتم تأكيده أو دحضه بشكل أو بآخر اعتمادًا على المعايير. أن الجميع سوف يتذكر !
وبالتالي فإن خطاب هذا الرجل هو أحد كلاسيكيات منظري التطور ولا يستحق إلا الإيمان الذي يعطيه لهذا النموذج. [*]
لديك 220 صفحة تدرس نقطة تلو الأخرى الحجج التي يستخدمها هذا الرجل من خلال مقارنتها بالحجج الأخرى التي ليست أكثر موثوقية ولا أقل موثوقية، ولكنها مختلفة فقط. إذًا أنت متخصص في الكهرباء، على ما يبدو لي، بينما أنا عديم الفائدة تمامًا، من لا أحد، في هذا المجال، لكنني تعلمت ذلك اعتمادًا على ما إذا كنا نعتبر اتصالاً على التوالي (نظرية التطور) أو على التوازي (نظرية التطور) الخلق) ومن نفس العناصر الأساسية :P, U, I, R لا نحصل على نفس النتيجة الحقيقية. بعد ذلك، يختار الجميع اتصالاتهم وفقًا للنتيجة التي يتوقعونها.
لذا، إذا كنت تريد إجابة، فاقرأ هذه الصفحات الـ 220، حتى لو لم تكن القراءة هي خيارك القوي! ويترك جانبا كل الاستطرادات الدينية التي لا علاقة لها بالموضوع.

[*]على سبيل المثال في الموضوع المجاور عن النفي، هناك علماء مؤيدون لنظرية فيروس نقص المناعة البشرية وعلماء آخرون يعارضون هذه النقطة وليس أقلها، كذلك هناك علماء مؤيدون للتطعيمات وعلماء آخرون يطعنون في هذا الخطاب؛ في نهاية المطاف، يُترك لنا جهل شامل هائل لأننا سنجد دائمًا حججًا مؤيدة وأخرى غير مفضلة، وهذا ما يفسر ويبرر التنوع الهائل في قناعات كل فرد.

وكما يوقع شخص ما: "إن وجود سبب للاعتقاد لا يعني أن لديك سببًا للاعتقاد ". آه، إنه متساوي :D أنت!
0 x
"نصنع العلم بالحقائق ، مثل صنع منزل بالحجارة: لكن تراكم الحقائق لم يعد علمًا أكثر من كومة من الحجارة هي بيت" هنري بوانكاريه
moinsdewatt
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 5111
النقش: 28/09/09, 17:35
الموقع: إيسر
س 554

إعادة: تطور الأنواع البيولوجية وفرصة ...




من قبل moinsdewatt » 04/05/18, 23:23

كتب يانتش: ..... إذًا أنت متخصص في الكهرباء، على ما يبدو لي، بينما أنا عديم الفائدة تمامًا، من لا أحد، في هذا المجال، لكني أتذكر فقط اعتمادًا على ما إذا كنا نعتبر اتصالاً في سلسلة (نظرية التطور) أو في الموازي (نظرية الخلق)


ما هذه المحاولة الغبية تماماً للتشبيه؟

جانيك أنت حقا حالة.
1 x

 


  • مواضيع مماثلة
    إجابات
    عدد المشاهدات
    آخر مشاركة

العودة إلى "العلوم والتكنولوجيا"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 217