العلوم والتكنولوجياالمثلية: مع أو ضد؟

مناقشات علمية عامة. عروض التقانات الجديدة (غير المرتبطة مباشرة بالطاقات المتجددة أو الوقود الحيوي أو غيره من الموضوعات التي تم تطويرها في القطاعات الفرعية الأخرى) forumق).
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Obamot
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غير لو رسالةمن قبل Obamot » 30/12/15, 23:02

كتب mesvieuxcartons:المثلية تشبه إلى حد ما الدين ، إذا كان يمكن أن تساعد شخص ما دون إيذاء الآخرين ... أنا من أجل ذلك.

1) Faudrait refaire toutes les études et ségmenter ceux pour qui a agit: la ‘كان’ (religieuse ou non) VS la ‘كان’ (religieuse ou non) en big pharma صورة صورة
2) Et en quoi ta remarque ne s'appliquerait-elle pas plus encore à l'allopathie, vu qu'en proportion statistique, plus de sujets y ont recours?! صورة

De mon côté je dis que c'est "VS un foie surchargé" dans 100% des cas! صورة صورة (Que ce soit foie gras religieux ou non!) صورة

Oui, tout ça c'est bien joli, mais PEDRO n'a jamais fait la différence donc de toute façon il ne le comprendrait pas : Mrgreen عرض:

صورة
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يانتش
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غير لو رسالةمن قبل يانتش » 31/12/15, 08:43

Mesvieuxcartons bonjour
المثلية تشبه إلى حد ما الدين ، إذا كان يمكن أن تساعد شخص ما دون إيذاء الآخرين ... أنا من أجل ذلك.

Tu as raison et en même temps c’est valable pour toute thérapie et ça va même très loin puisque dans les cas de cancer les gens n’hésitent pas à avaler des drogues dangereuses, se faire charcuter jusqu’à enlever des organes clés, se faire irradier mieux que Tchernobyl ; effectivement il en faut de la foi pour aller jusque là !! A moins que ce soit par peur : qui sait ? mais :"si ça peut aider quelqu'un sans nuire à d'autres... je suis pour"

بيدرو مرحبا
... إثبات أن "H يمكن أن يمر بمعايير الو"
Il faut être plus attentif à ce qui a été abondamment exprimé. Je reprends donc en résumé :
1. Tous les homéopathes ont d’abord une formation (conditionnement) en allopathie : donc cette formation, dite classique, n’en est pas caduque pour autant, ce sont juste les signes supplémentaires qui sont caractéristiques de l’H. qui vont orienter différemment l’H de l’A
2. La spécificité de l’H c’est un malade= un simillimum (unicisme) et un seul. Ca devrait être aussi le cas en A si le toubib connaissait par cœur tous le Vidal, ce qui est quasi impossible pour la majorité d’entre eux (même chose pour la matière médicale H)
3. Faute de trouver le simillimum, l’H va éventuellement cumuler des remèdes correspondant تقريبا à l’ensemble des caractéristiques perçues (c’est aussi ce que fait l’A) (pluralisme)
4. Ainsi que le montre le passage au dessus sur une pathologie classifiée par la médecine d’école : la jaunisse, plusieurs remèdes spécifiques pourraient être donnés (là aussi comme en A)
Donc ainsi que l’on peut le voir, il y a une démarche commune avec quelques spécificités, quelques différences مهم.
Pour reprendre une analogie précédente : la différence entre l’exercice professionnel d’un mécanicien automobile et un mécanicien en avionique, c’est que la spécificité (pas les points communs) font diverger l’exercice professionnel de chacun. Ca ne détermine pas si l’un est supérieur à l’autre, mais seulement qu’ils divergent quand aux moyens et résultats à obtenir. Ainsi lorsque l’avion va rouler sur le tarmac, à coté d’une voiture, ils ont en commun le fait de rouler, d’être motorisés, d’avoir une carrosserie, des appareils de contrôle, des freins, etc.. (que l’on pourrait appeler les essais randomisés comme l’exemple donné) mais dès que l’avion s’envole la rupture devient complète et les critères des uns ne sont plus adaptés aux autres. La voiture ne volera jamais, l’avion ne fera pas les 24 heures du Mans. Si tu as bien compris ça tu as la réponse à ta question !
Le problème, intellectuel (sans tenir compte de l’économique qui pourtant est la clé), c’est que l’un dominant le marché actuellement voudrait voir appliqué ses critères et uniquement les siens à un autre secteur, à cause de quelques points communs dans la démarche, mais pas dans les moyens.
Donc en clair l’H passe par DES critères communs entre A et H, mais les critères non communs (simillimum, dilution, signes spécifiques) rendent l’exercice professionnel différent et même non conciliable.
Ainsi dans l'exemple que tu reprends, il y a des réussites et des échecs comme tout remède H non spécifique à un individu puisque le remède indiqué concerne le cancer sans tenir compte des particularités propres à chaque individu (mais mieux vaut ça que rien évidemment!)
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"نصنع العلم بالحقائق ، مثل صنع منزل بالحجارة: لكن تراكم الحقائق لم يعد علمًا أكثر من كومة من الحجارة هي بيت" هنري بوانكاريه
pedrodelavega
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غير لو رسالةمن قبل pedrodelavega » 31/12/15, 10:33

كتب يانتش:Donc en clair l’H passe par DES critères communs entre A et H, mais les critères non communs (simillimum, dilution, signes spécifiques) rendent l’exercice professionnel différent et même non conciliable.
Je suis d'accord avec ça mais je parlais des critères d'تقييم. "L'exercice professionnel" est différent certes mais, comme déjà dit plus haut, le but final est le même: La guérison. C'est ce qu'il faut mesurer pour vérifier l'efficacité d'un traitement. L'étude que tu as cité en est un parfait exemple:
كتب يانتش:"شملت الدراسة 81 طفلاً تتراوح أعمارهم بين 2 و 6 سنوات ، 80 منهم تمت متابعتهم حتى التاريخ المحدد ، أي في اليوم الحادي والعشرين. تم اختيار عشوائي واحد وأربعين مريضا لتلقي العلاج الوباتشيك ، تلقى 21 مريض المثلية (Pulsatilla nigricans ، Mercurium solubilis ، Chamomilla) ، Silicea ، يتم النظر في استخدام العلاج بالمضادات الحيوية فقط في اليوم الثالث في حالة عدم وجود تحسن كبير.
بشكل عام ، تعافى جميع الأطفال قبل نهاية الدراسة ، لكن الوسائل المستخدمة كانت مختلفة. استخدام مضاد حيوي (أزيثروميسين أو أموكسيسيلين) اعتبرت ضرورية في 39 مريضا في مجموعة الوباتشيك ولكن في لا من مجموعة المعالجة المثلية ، تم إعفاء أطفال هذه المجموعة من أعراضهم بسرعة أكبر من الآخرين ".

http://initiativecitoyenne.be/article-h ... 34634.html

... Preuve que " l'H peut passer par les critères (d'évaluation) de l'allo "
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يانتش
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غير لو رسالةمن قبل يانتش » 31/12/15, 11:33

... Preuve que " l'H peut passer par les critères (d'évaluation) de l'allo "

Non, cette formulation induit (volontairement?) en erreur. Il s'agit de DES c'est à dire quelques uns, mais ce sont les autres qui font la différence comme...voiture/avion.
Sinon, ce serait aussi trompeur que de dire: "L'allopathie peut passer par THE critères de l'Homéopathie" et donc réclamer que cette allo soit passée au filtre de l'H. avec ses critères d'innocuité, de simillimum et de dilution,ça ne marcherait pas plus.
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Obamot
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غير لو رسالةمن قبل Obamot » 31/12/15, 11:41

Non seulement ce qu'il dit est chaque fois faux, mais il débite comme un chapelet sans cesse la même loggorhée. Sans discernement.

PEDRO relate le même topo, sans tenir compte du fond de la même émission TV faite par les meilleurs spécialistes d'Europe, dont il répète le lien ad nauséam dix fois dans un sens contraire au contenu voulu par leurs auteurs a écrit :1) >>>
2) >>>
3) >>>
4) >>>
5) >>>
6) >>>
7) >>>
8} >>>
9) >>>
10) >>>

Idem ici, ça recommence :
كتب pedrodelavega:... Preuve que " l'H peut passer par les critères (d'évaluation) de l'allo "

https://www.econologie.com/forums/homeopathi ... tml#296645

كتب pedrodelavega:... Preuve que " l'H peut passer par les critères (d'évaluation) de l'allo "

https://www.econologie.com/forums/homeopathi ... tml#296595

Ça te plait de jouer à la morue en faisant semblant de ne pas prendre en compte les réponses et les questions qui te sont faites?
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pedrodelavega
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غير لو رسالةمن قبل pedrodelavega » 31/12/15, 15:17

كتب يانتش:
... Preuve que " l'H peut passer par les critères (d'évaluation) de l'allo "

Non, cette formulation induit (volontairement?) en erreur. Il s'agit de DES c'est à dire quelques uns, mais ce sont les autres qui font la différence comme...voiture/avion.
Ce qu'il faut mesurer c'est le résultat obtenu: La guérison.
نحن لا نتحدث عن "ميكانيكي السيارات مقابل ميكانيكي الطائرات". نحن نتحدث عن "ميكانيكيان يصلحان نفس الشيء" (البشر) ولكن بطرق مختلفة.
Donc, H et A sont 2 méthodes de soin différentes mais rien n’empêche de les évaluer en mesurant le résultat:
C'est ce qui a été fait dans l'étude comparative que tu as posté.
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Obamot
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غير لو رسالةمن قبل Obamot » 31/12/15, 15:56

Merci d'arrêter de te moquer du monde.

كتب pedrodelavega:Ce qu'il faut mesurer c'est le résultat obtenu: La guérison.

Fait le malin, mais on attend toujours que tu la quantifies en donnant les chiffres d'efficacité des médicaments avec molécules actives.

كتب pedrodelavega:نحن لا نتحدث عن "ميكانيكي السيارات مقابل ميكانيكي الطائرات". نحن نتحدث عن "ميكانيكيان يصلحان نفس الشيء" (البشر) ولكن بطرق مختلفة.

Non, ici on te prouve qu'il y a des véhicules:
— capables de se mettre en condition pour se réparer tout seuls.
— capables d'être réparés avec d'autres méthodes que celles que tu prétends être la seule valable alors que le monde scientifique nous dit qu'il y a des alternatives crédibles mais que tu t'obstines à ne pas voir.
— pour lesquels on dit ce qu'il faut faire pour qu'ils n'aient pas besoin d'en arriver à devoir se faire réparer.
— capable d'être en mesure de se passer du garage.
Et on te le prouve de différentes façons.

Et toi tu nous dit que le seul moyen est de ramener le véhicule à l'usine.
On peut utiliser n'importe quel argument.
T'en revient toujours exactement au même point: tu ignores les réponses qui ne servent pas ton point de vue, sans plus!

Tu te fiches de la gueule du monde.
Et en plus, non content de créer cet agacement, on voit que tu le fais exprès.

C'est quoi ton but? De pousser l'agacement jusqu'à te faire virer de nouveau?

كتب pedrodelavega:Donc, H et A sont 2 méthodes de soin différentes mais rien n’empêche de les évaluer en mesurant le résultat

Chose que tu as refusé de faire en ne produisant pas les chiffres demandés, et pour cause ....

Continue à te mettre la tête dans le sable à être d'une totale mauvaise foi si tu veux. Mais le mieux ça serait que tu arrêtes de te rendre ridicule.
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يانتش
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غير لو رسالةمن قبل يانتش » 31/12/15, 18:04

كتب يانتش:
تنويه:
... Preuve que " l'H peut passer par les critères (d'évaluation) de l'allo "


Non, cette formulation induit (volontairement?) en erreur. Il s'agit de DES c'est à dire quelques uns, mais ce sont les autres qui font la différence comme...voiture/avion.

Ce qu'il faut mesurer c'est le résultat obtenu: La guérison.

Et oui, c’est par là qu’il fallait commencer et non contester l’efficacité ou pas de la méthode sur des critères inadaptés.
Pour autant le point ci dessus soulevé concernait la globalisation faite entre "les" et "des": alors les ou des?
نحن لا نتحدث عن "ميكانيكي السيارات مقابل ميكانيكي الطائرات". نحن نتحدث عن "ميكانيكيان يصلحان نفس الشيء" (البشر) ولكن بطرق مختلفة.

في الواقع ، يتمثل دورهم في الحفاظ على الحالة ، ولكن جانبًا للقيادة ، والآخر للطيران ، بينما قد لا يكون للمحركات اختلافات جوهرية. ومن هنا تذكير أن هذه الخصائص هي التي تخلق الاختلاف وبالتالي عدم قابلية التحكم في الوظائف وبالتالي بروتوكولات الإصلاح. من الصعب على ميكانيكي السيارات الحفاظ على نظام الطيران في حالة جيدة مثل ميكانيكي الطائرات لضمان قوة سفلية جيدة ، لأن دوره هو عكس ذلك تمامًا.
Donc, H et A sont 2 méthodes de soin différentes mais rien n’empêche de les évaluer en mesurant le résultat:

C’est ce que l’on dit depuis le début : un arbre se reconnait à ses fruits, sur l’arbre, pas dans une compote !
D’où ces quelques exemples pratiques, sur le terrain et non dans des essais de labos et je n’ai pas lu, jusque là, de contestation de ces résultats (et dans ce cas les expliquer avec rigueur !)
C'est ce qui a été fait dans l'étude comparative que tu as posté.
Pas seulement j’ai posté jusque là 9 cas spécifiques qui ne sont pas attribuables à des placebos et j’ai surtout montré sur quels critères l’H établit ses diagnostiques (en plus des diagnostiques classiques de la médecine d’école.) alors que sur les sites contestataires on n’y voit pas apparaitre le moindre élément de comparaison. Nier par principe, sans expérience concrète, ne peut donner que des idées fausses contraires à la réalité de terrain.
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يانتش
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غير لو رسالةمن قبل يانتش » 01/01/16, 10:40

Pour finir quelques cas vétérinaires :
« le tournis des caprins
(…..) à l’ouverture du corps on trouve toujours le siège de la maladie dans le cerveau et suivant que les vers se situent dans le coté gauche ou droit, les animaux tournent à droite ou à gauche et dans le cas des deux cotés ils tournent dans les deux sens. Toutes les méthodes employées pour la guérison de cette maladie aboutissent, au plus, à sauver quelques malades et ces résultats en sont aussi incertains que fâcheux pour ces derniers eux mêmes.
L’homéopathie, au contraire, possède un remède aussi simple que certain : c’est belladonna ! Une dose tous les jours puis tous les deux jours, suffisent constamment pour donner la guérison. On a aussi Coenirinum, c'est-à-dire l’hydatide, elle-même dynamisée. »

« en 1932, mes volailles étaient atteinte de diphtérie, les autres de coryza contagieux et de diarrhée blanche chez les poussins. Du diphtérotoxin 4M pendant une journée et les poules passèrent l’hiver sans aucune maladie et que je renouvelais au mois de mars même sur les poussins de 10 jours et depuis je n’ai plus jamais enregistré de maladie »

« les 170 poules du poulailler de M.D .ont été décimées sans arrêt pendant 3 ans. Elles avaient pourtant été vaccinées et sérumisées selon les règles allopathiques tous les 6 mois, en moyenne, et ce pendant 3 ans :
Deux fois du vaccin Panisset
Une fois l’antidiphtérin
Une fois le sérum de l’institut Pasteur
Deux fois du diphtérovaccin
Non seulement les résultats n’étaient pas brillants, mais au contraire l’épidémie augmentait d’intensité et toutes les couvées, même traitées en juillet, étaient malades en aout et septembre.
Le 26 octobre 1933, Diphtérotoxin 4M est alors administré aux 172 poules. A partir de novembre seules 2 poules restent malades et toutes les autres pondent abondamment et cela dure depuis »

« septembre 1941 sur la diphtérie
L’année précédent la guerre l’épidémie avait gagné bon nombre de cheptels. Avec votre procédé préventif il n’est plus question de retour à la maladie. Tout germe a disparu complètement de mon élevage. J’en ai fait la preuve en ne traitant plus mon cheptel, ni l’an dernier, ni cette année et malgré les conditions défavorables aucun cas ne s’est présenté, ni chez moi, ni ailleurs (ayant suivi les mêmes indications de traitement homéopathique) »

NB : contrairement au discours habituel sur l’H . ces cas montrent le rôle « préventif » du remède donné.
Tous ces exemples sont tirés du livre de Lavarenne: "pages choisies d'homéopathie"
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غير لو رسالةمن قبل Obamot » 01/01/16, 16:44

كتب يانتش:أخيرا quelques cas vétérinaires :

"Pour finir"? Ça m'étonnerais, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. Et quand on voit l'équus asinus auquel nous avons à faire. صورة

Quoi qu'il en soit, on ne peut pas accuser les animaux de réagir face à un placébo ! صورة

Kilkoolol...

Ça me fait penser que la vétérinaire de ma voisine a fait les bonnes recommandations médicales pour ses chats, mais que sa généraliste n'a pas prodigué les mêmes soins/conseils alimentaires pour elle (c'est elle-même qui me l'avait fait remarqué)! Et lorsqu'elle a découvert les résultats (visibles) que ça avait produit chez moi, elle l'a tout de suite appliqué à elle avec succès!
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