الصحة والوقاية. والتلوث، وأسباب وآثار المخاطر البيئيةفوائد المثلية والغذاء وبدائل أخرى.

كيفية البقاء في صحة جيدة ومنع المخاطر والعواقب على صحتك والصحة العامة. مرض مهني، والمخاطر الصناعية (الأسبستوس، وتلوث الهواء، والموجات الكهرومغناطيسية ...) ومخاطر الشركة (ضغوط العمل، الإفراط في استخدام الأدوية ...) والأفراد (التبغ والكحول ...).
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GuyGadebois
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رد: فوائد المعالجة المثلية والطعام والبدائل الأخرى.

من قبل GuyGadebois » 07/03/20, 14:43

كتب يانتش:Et deux autres pour se mettre en route :

Toujours pas sourcé, rien. Du vent, du vide.
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"من الأفضل أن تحرك ذكائك على الهراء بدلاً من تحريك هراءك على الأشياء الذكية. (ج. روكسل)
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يانتش
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من قبل يانتش » 07/03/20, 15:14

بواسطة pedrodelavega "07/03/20 ، 14:55 PM
dede2002 a écrit :Je pense que "l'effet placebo" est souvent mis en avant pour discréditer la médecine homéopathique, alors qu'il a été mis en évidence par des comparaisons avec la médecine "allopathique"...
Lors de ces comparaisons des 2 groupes, ce qui est mis en évidence, c'est l'efficacité propre du médicament. Si les taux sont identiques, c'est que le médicament n'a pas d'effet propre.
ce qui est valable pour n'importe quelle médecine.
Les nombreuses méta-analyses sur l'homéopathie en mis en évidence, qu'il n'y avait pas effet pharmacologique propre en action, seulement des effets contextuels.
La plupart de ces méta analyses ayant été diligentées et payées par les labos, n’ont pas de valeur absolue, mais dépendent des critères retenus dans chaque cas puisque la plus souvent avec des biais significatifs (pas seulement pour l'H d'ailleurs!) comme l'a dénoncé en permanence le Pr Even et d'autres et même le Lancet.
D’ailleurs ces supposées méta-analyses datent ou ont été remises en question par d’autres analyses, qui elles-mêmes…etc…sans fin !.
dede2002 a écrit :On brandit ce phénomène (l'effet placebo) alors qu'on n'a pas plus d'explication scientifique à son sujet qu'au sujet de l'homéopathie
Si on en a bien plus. Il suffit juste de taper "explication effet placebo" dans google:
qui ne font que refléter le discours officiel anti-H et qui donc n'ont pas de valeur propre.
Plus intéressant celui-là puisque représentant réellement le discours officiel, lui! et dont on peut noter, malgré tout, la prudence...on ne sait jamais!!!!! : صدمة: 8)

http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/h ... _3_315.pdf

Homeopathie et effet placebo
Les traitements homéopathiques, développés dès la fin du XIXe siècle, reposent sur le principe de similitude entre les effets toxiques du composé administré et les symptômes pathologiques du patient [38]. Par exemple, un composé (China officalis) utilisé pour traiter la malaria, administré à un individu sain, provoque les symptômes de la malaria. Des dilutions importantes du produit actif permettent d’en diminuer la toxicité, et l’agitation vigoureuse des dilutions successives من المفترض en potentialiser l’effet.
La thérapeutique tient également compte de la « totalité » du patient, c’est-à-dire de son « terrain » et pas seulement de la maladie à soigner.
Pour la pharmacologie classique, les doses administrées sont insuffisantes pour produire un effet biologique. Or, les homéopathes praticiens sont soucieux d’une reconnaissance « scientifique» de ces effets. Dans cet objectif, des essais cliniques randomisés, menés en double aveugle contre placebo, ont été réalisés à très grande échelle [38]. Dans la plupart des essais rapportés, il n’y a pas de différence significative entre les résultats obtenus par placebo et homéopathie. Il est donc raisonnable de penser qu’une grande majorité des effets thérapeutiques de l’homéopathie passent par un effet de type placebo.

38. Jonas WB, Katchup TJ, Linde K. A critical review of homeopathy. Ann Intern Med 2003;
138: 393-459.


ces parties soulignées montrent déjà un parti pris. Le مفترض n'est qu'un avis de l'auteur, pas une preuve, ni dans un sens , ni dans l'autre et aurait pu être remplacé par un terme plus neutre comme: l'H affirme, ce qui n'engageait que l'H et pas l'INSERM. Quand à معقول, en terme de science exacte, c'est un peu et même beaucoup, léger. l'ensemble selon :Pour la pharmacologie classique juge et ^partie! :!: :؟:
donc ensuite:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12614092
Un aperçu critique de l'homéopathie.
Jonas WB 1 , Kaptchuk TJ , Linde K.
Informations sur l'auteur
Samueli Institute for Information Biology, 121 South Saint Asaph Street, Suite 200, Alexandria, VA 22314, États-Unis. wjonas@siib.org
Abstrait
L'homéopathie est un système thérapeutique vieux de 200 ans qui utilise de petites doses de diverses substances pour stimuler les processus d'autorégulation et d'auto-guérison. L'homéopathie sélectionne des substances en faisant correspondre les symptômes d'un patient avec les symptômes produits par ces substances chez des individus en bonne santé. Les médicaments sont préparés par dilution et agitation en série, ce qui, selon les promoteurs, imprime des informations dans l'eau. Bien que de nombreux médecins conventionnels trouvent ces notions invraisemblables, l'homéopathie a occupé une place de choix dans les soins de santé au XIXe siècle et a récemment connu un renouveau mondial. Aux États-Unis, les patients qui demandent des soins homéopathiques sont plus riches et plus jeunes et recherchent plus souvent un traitement pour des symptômes subjectifs que ceux qui recherchent des soins conventionnels. Les remèdes homéopathiques étaient autorisés par la Loi de 1939 sur les aliments purs et les drogues et sont disponibles en vente libre. بعض données - provenant d'essais contrôlés randomisés et de recherches en laboratoire - montrent des effets de remèdes homéopathiques qui contredisent la base rationnelle contemporaine de la médecine. Trois revues systématiques indépendantes d'essais contrôlés par placebo sur l'homéopathie ont rapporté que ses effets semblent être زائد que le placebo, et une revue a trouvé ses effets compatibles avec le placebo. Il existe également des preuves issues d'essais contrôlés randomisés selon lesquelles l'homéopathie peut être efficace pour le traitement de la grippe, des allergies, de l'iléus postopératoire et de la diarrhée infantile. Les preuves اقترح que l'homéopathie est inefficace pour la migraine, la douleur musculaire d'apparition retardée et la prévention de la grippe. Il y a un manque de preuves concluantes sur l'efficacité de l'homéopathie pour la plupart des conditions. L'homéopathie mérite une occasion d'ouverture d'esprit pour démontrer sa valeur en utilisant des principes fondés sur des preuves, mais elle ne devrait pas se substituer à des thérapies éprouvées.


dans la mesure où cela intéresse quelqu'un ces points soulignés peuvent justement être développés. Mais ils montrent aisément le choix de l'auteur.
De plus contrairement à l'homéopathie, l'effet placebo est constaté, mesuré, évalué.
Simple vue de l’esprit. Les placebos ne dépendent que des individus concernés[*], pas des médecines mises en place, c’est pourquoi l’on constate un effet similaire, quantitativement, quelle que soit celles-ci. Comme le montre aussi ce PDF de l’INSERM(organisme officiel au service de l’Etat et donc du ministère de la santé) 8)
dede2002 a écrit :C'est difficile, au vu des connaissances scientifiques actuelles, de dissocier l'effet placebo de l'effet de l'homéopathie,.
Non. Il suffit de faire des essais cliniques contrôlés
Ce qui est faux en soi, puisque ces essais cliniques ne sont établis que sur les essais spécifiques de l’A et donc sans valeur pour l’H.(en clair les mesures faites pour un sauteur à la perche, sont sans valeur pour un coureur de fond, quoique les deux soient catalogués comme sports.)
Tu peux même expérimenter toi même, en reprenant ton exemple:
كتب dede2002:J'ai eu personnellement une expérience intéressante: j'ai l'habitude (enfin le moins souvent possible) de prendre des granulés d'arnica 5ch quand je me tape sur la main avec un marteau (ou autres cas semblables) et ça me diminue la douleur et les effets. Une fois, ça m'est arrivé, je me suis précipité sur mon tube de granulés en pensant "arnica, arnica", et j'ai pris en main mon tube vide! (comme quoi on l'utilisait souvent...). Et bien, ma douleur a tout de même disparu! Est-ce parce-que j'étais habitué à ce "traitement" que ça m'a soulagé instantanément? Je pense que oui, mes défenses immunitaires ont réagi au "souvenir" de ce traitement...[/اقتباس]
بمساعدة شخص ما ، يتم استبدال الحبيبات الموجودة في أنبوب زهرة العطاس عشوائياً من الصيدلية الخاصة بك بواسطة دواء وهمي وتقوم بتسجيل التغييرات في كل مرة تأخذها. عندما يكون لديك عدد كافٍ من الحالات ، فإنك تقارن الأوقات التي نجحت فيها مع الحالات الحقيقية والمزيفة.
C’est presque vrai, dans un idéal absolu qui n’existe jamais en réalité.
Donc ce process n’a qu’une valeur tout juste indicative et encore.
Il y en a d’autres bien plus probants, comme par comparaison directe entre diverses thérapies, cas placebos retirés. Tu obtiendras un même résultats qu’avec placebos, c'est-à-dire en fonction des individus eux-mêmes, et de leurs spécificités biologiques. Ce qui se remarque chez ceux qui font de l’automédication, c'est-à-dire sans diagnostic médical préalable, aussi bien en H qu’en A d’ailleurs !

[*] ceci se remarque dans les séances d'hypnose( effet de suggestion du même type que placebo) où les personnes réagissent différemment selon leur sensibilité et leur état mental.
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رد: فوائد المعالجة المثلية والطعام والبدائل الأخرى.

من قبل pedrodelavega » 07/03/20, 16:55

كتب يانتش: La plupart de ces méta analyses ayant été diligentées et payées par les labos,
Faux, la plupart des méta analyses ne sont pas faites par les labos justement:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/lef ... 61163977c9
https://www.has-sante.fr/upload/docs/ap ... 22_631.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28340607
https://www.academie-sciences.fr/fr/Com ... utile.html
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/l ... ucre_28730

من ناحية أخرى ، مثال على الغش من صناعة الأدوية المنزلية:
https://www.pseudo-sciences.org/Homeopa ... ans-le-sac

Les placebos ne dépendent que des individus concernés[*], pas des médecines mises en place, c’est pourquoi l’on constate un effet similaire, quantitativement, quelle que soit celles-ci. Comme le montre aussi ce PDF de l’INSERM(organisme officiel au service de l’Etat et donc du ministère de la santé) 8)
Si l'inserm est une source fiable pour toi, lis donc celà:
https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html

كتب يانتش: Ce qui est faux en soi, puisque ces essais cliniques ne sont établis que sur les essais spécifiques de l’A
لا ، لقد تم إجراء تجارب إكلينيكية (خاصةً ليس من قبل شركات الأدوية الكبرى ، والتي ستفعل بكل سرور بدونها) للقضاء على التحيز والتأثيرات السياقية من أجل تحديد فعالية أي علاج ، مهما كان.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_clinique
Il s'agit juste d'évaluer le taux de guérison/amélioration. Il n'y a en aucun cas besoin d'être un spécialiste de la discipline pour constaté cet effet.
Exemple/rappel: essai clinique en chirurgie du genou, il y a besoin d'être chirurgien pour pratiquer l'acte mais il faut plutôt être radiologue ou kiné pour en constaté les effets. Celui qui constate l'effet n'a pas besoin de maîtriser, expliquer ou comprendre la discipline.
Dans le cas, de la médecine, le critère est toujours le même: guérison/amélioration de l'état de santé, quelque soit la thérapie.
Tu es d’ailleurs d'accord avec cela puisque tu propose des comparer les thérapies entre elles:
كتب يانتش:Il y en a d’autres bien plus probants, comme par مقارنة directe entre diverses thérapies, cas placebos retirés.
Tu assènes sans cesse qu'on ne peut pas comparer et là tu proposes de comparer..... : صدمة: : صدمة:

كتب يانتش:C’est presque vrai, dans un idéal absolu qui n’existe jamais en réalité.
ليست هناك حاجة إلى "مثالية مطلقة" (ما هو بشكل ملموس في هذه الحالة بالتحديد؟). أنت فقط بحاجة إلى عدد كافٍ من الحالات للوصول إلى نتيجة قوية جدًا.
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رد: فوائد المعالجة المثلية والطعام والبدائل الأخرى.

من قبل GuyGadebois » 07/03/20, 19:14

آخر طريق: Une jeune fille de 8 ans, trisomique, sourde et muette, atteinte du VIH et amputée des deux membres inférieurs a vu ceux-ci repousser en même temps que son short et son infection disparaître instantanément après qu'un pasteur pentecôtiste créationniste lui lût un dépliant publicitaire des laboratoires Boiron. Aux dernières nouvelle sa trisomie a également disparu, elle parle, entend . Elle est devenue major de promotion de Sup de Co en candidate libre! La médecine reste pantoise, l'église crie au miracle, l'Air Liquide cryogénie.
Alors les zététiciens, on la ramène moins, là, hein?
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رد: فوائد المعالجة المثلية والطعام والبدائل الأخرى.

من قبل ABC2019 » 07/03/20, 19:16

كتب يانتش:
les bases, c'est facile de les lire : on traite les symptomes sans connaitre la cause,

il sait que c’est faux puisque TOUS les médecins commencent par les examens cliniques traditionnels qu’ils soient H ou A !

les principes et l'invention de l'homeopathie ont été inventés bien avant qu'on comprenne les causes des maladies, y compris infectieuses. Bien évidemment que les médecins font un examen clinique maintenant pour s'assurer qu'il n'y a rien de grave, pour des raisons évidentes, mais ça n'a rien à voir avec l'H., c'est juste parce que c'est leur boulot et qu'ils risqueraient gros si ils ne le faisaient pas . Et il ne prescrivent l'H. que si ces examens n'ont rien révélé de grave, justement ...
par des substances produisant les mêmes symptomes à haute dose, mais utilisées à des dilutions extremement élevées,

De même il sait que c'est faux puisque les dilutions peuvent être très basses comme en A

dans ce cas c'est un effet direct qui est produit, pas un effet H.
mesurées en CH (dilution d'un facteur 100),

il sait toujours que c'est faux car qu’il n’y pas que des dilutions centésimales, mais aussi décimales utilisées aussi en A.

PTDR, collector celle là ! nan c'est pas vrai qu'on mesure le temps en heures, on peut aussi parfois le mesurer en minutes !

t'es vraiment un gros naze ...

Tiens je ne sais pas si les H. savent ce qu'est une échelle logarithmique, une dilution décimale, ça fait combien de CH selon toi ?
avec des dilutions telles qu'il n'y a parfois même plus de molécules présentes statistiquement dans le granule

il sait, qu’en MQ les notions de molécules et donc des particules sont tantôt particules, tantôt énergie et que les limites retenues comme le nombre d’Avogadro, sont dépassées en terme d’énergie

gros portenawak qui ne veut absolument rien dire - fais pas semblant d'avoir compris la MQ, toi même tu as reconnu que tu n'y connaissais rien !

si tes seules connaissances de méca Q viennent de ce que tu lis sur les sites parlant d'H. et de médecine quantique, ça promet quelques rigolades ...

(surtout que le granule n'est pas fabriqué à partir de la solution mais imprégné par vaporisation, ce qui ne fait qu'une pellicule très superficielle ... donc l'action serait due à une "mémoire de l'eau"... alors que toute l'eau s'est évaporée !! ),

Il sait que les préparations H ne sont pas liées à de granules mais à d’autres supports, donc il a tout faux!


gros portenawak, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que des granules, j'ai juste dit que dans le cas des granules, ce n'était meme pas la dilution affichée qui était à prendre en compte puisque les granules étaient fabriqué avant en sucre (imperméable ..) et "impregnés" (en fait recouvert d'une fine pellicule) ensuite.

et il n'y a aucune étude statistique sérieuse montrant une efficacité clinique,

Il sait encore et toujours que tout ne passe pas par des méthodes spécifiques de l’A, mais il s’en fout de tout ça!

donc tu confirmes, il n'y en a pas . Ce n'est donc pas une fakenews.

mais bon puisque tu nies tout ça, on a compris, c'est que tu te trompes de vocabulaire : tu appelles l'H. ce qui n'est que de la médecine conventionnelle, à te lire il n'y a aucune différence alors !!

renseigne toi un peu du coup ... :لفة: :لفة:
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رد: فوائد المعالجة المثلية والطعام والبدائل الأخرى.

من قبل يانتش » 07/03/20, 19:47

pedrodelavega »07/03/20 ، 17:55
janic a écrit : La plupart de ces méta analyses ayant été diligentées et payées par les labos,
Faux, la plupart des méta analyses ne sont pas faites par les labos justement:
https://www.huffingtonpost.fr/entry/lef ... 61163977c9
Aucune valeur officielle!
https://www.has-sante.fr/upload/docs/ap ... 22_631.pdf

أكثر إثارة للاهتمام وسيتطلب تحليلًا تفصيليًا كالمعتاد.
وهكذا تم الإبقاء على HAS 37 الدراسات ذات الصلة بما يكفي لتؤخذ في الاعتبار عند تقييمها ، بما في ذلك:
- 21 مراجعة منهجية للأدب والتحليل التلوي ،
- 10 تجارب معشاة ذات شواهد ،
- 6 دراسات تأثير على الصحة العامة.


A partir de ce matériau, la HAS a mené son évaluation du bienfondé du remboursement des médicaments homéopathiques..

Reste ceci d’intéressant :

Ce que permet d’objectiver EPI-3, c’est que les patients consultant un médecin homéopathe consomment moins de médicaments conventionnels
لكن هذا العمل يتعلق بشكل أساسي على السداد مقارنة ب 10 التجارب العشوائية على معاييرهم المفروضة، وليس على H ، محددة بوضوح على أنها فردي ورفض تلقائيا.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28340607
lis le libellé, il concerne uniquement les essais غير فردي alors que le ^principe de base de l’H c’est justement son individualisation.

https://www.academie-sciences.fr/fr/Com ... utile.html
même chose que la HAS donc rien de plus

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/l ... ucre_28730
مثله
من ناحية أخرى ، مثال على الغش من صناعة الأدوية المنزلية:
https://www.pseudo-sciences.org/Homeopa ... ans-le-sac
موقع قمامة لطائفة بدون مهارات أو اهتمام!
Les placebos ne dépendent que des individus concernés[*], pas des médecines mises en place, c’est pourquoi l’on constate un effet similaire, quantitativement, quelle que soit celles-ci. Comme le montre aussi ce PDF de l’INSERM (organisme officiel au service de l’Etat et donc du ministère de la santé)
Si l'inserm est une source fiable pour toi, lis donc celà:
https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html
Je n’ai pas prétendu qu’il était fiable, puisqu’étant la voix scientifique de l’Etat, mais uniquement qu’il était LA source OFFICIELLE, ce qui ne signifie pas la même chose. Ce même INSERM qui alimente tous les services de santé français, donc un retour à la source, vaut mieux que de s’égarer dans des reprises, plus ou moins fidèles des medias
janic a écrit : Ce qui est faux en soi, puisque ces essais cliniques ne sont établis que sur les essais spécifiques de l’A
لا ، لقد تم إجراء تجارب إكلينيكية (خاصةً ليس من قبل شركات الأدوية الكبرى ، والتي ستفعل بكل سرور بدونها) للقضاء على التحيز والتأثيرات السياقية من أجل تحديد فعالية أي علاج ، مهما كان.
تريد أن تضحك!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_clinique
Tu n’es toujours rien compris ! On n’utilise pas les mêmes critères de mesure entre un sauteur à la perche et un coureur de fond, or l’A de BP estime que seuls ceux du saut à la perche(les siens !) sont applicables à tous les autres sports.(dont l’H)
Il s'agit juste d'évaluer le taux de guérison/amélioration. Il n'y a en aucun cas besoin d'être un spécialiste de la discipline pour constaté cet effet.
La encore, le document de la HAS précise justement que ces comparaison sont faites sur des الأمراض, ce qui n’est pas le critère de base de l’H[*] qui ne s’applique qu’à des individus et donc une suite ininterrompu de cas particuliers (ils en font mention d’ailleurs…heureusement, mais n’en tiennent pas compte justement) Eux ne travaillent أن sur des maladies bien typées.(ils ne connaissent rien d'autres d'ailleurs) Donc incompatibilité de base.
Exemple/rappel: essai clinique en chirurgie du genou, il y a besoin d'être chirurgien pour pratiquer l'acte mais il faut plutôt être radiologue ou kiné pour en constaté les effets. Celui qui constate l'effet n'a pas besoin de maîtriser, expliquer ou comprendre la discipline.
عادلة جدا ! إلا إذا نحن لا نأخذ في الاعتبار المرضى الذين أعلنوا شفاءهم كما يفعل HAS
Dans le cas, de la médecine, le critère est toujours le même: guérison/amélioration de l'état de santé, quelque soit la thérapie.
Ci-dessus : Arrowu: !
Tu es d’ailleurs d'accord avec cela puisque tu propose des comparer les thérapies entre elles:
Pas vraiment! Lis et comprends ce que j'ai écrit d'abord!
janic a écrit :Il y en a d’autres bien plus probants, comme par comparaison directe entre diverses thérapies, cas placebos retirés.
Tu assènes sans cesse qu'on ne peut pas comparer et là tu proposes de comparer.....
En effet, mais texte et contexte,( je sais que ce n'est pas ton fort!)la pub de l’A porte sur la comparaison entre H et placebo, pas en la comparant avec A et placebo, où les résultats seront semblables, ce qui ne détermine pas l’efficacité elle-même. Si face à une pathologie le placebo fonctionne à 35%, cela restera 35% مهما كان العلاج. Mais ENSUITE en comparant A versus H, ces 35% retirés, cela permet de comparer LES PRETENTIONS de part et d’autre.
Là et uniquement là, on est dans une véritable comparaison d’efficacité.
janic a écrit :C’est presque vrai, dans un idéal absolu qui n’existe jamais en réalité.
ليست هناك حاجة إلى "مثالية مطلقة" (ما هو بشكل ملموس في هذه الحالة بالتحديد؟). أنت فقط بحاجة إلى عدد كافٍ من الحالات للوصول إلى نتيجة قوية جدًا.
على العكس تماما. إذا كانت المعايير أن بعض تريد أن تفرض aux autres sont inadaptés, le résultat en est automatiquement faussé. Même chose qu’on n’impose pas une perche à des coureurs de fond.

[*] même si une partie de l'H s'est tournée vers les soins maladies par maladies aussi, mais dans le même esprit de base.
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رد: فوائد المعالجة المثلية والطعام والبدائل الأخرى.

من قبل يانتش » 07/03/20, 20:40

بواسطة ABC2019 "07/03/20 ، 20:16
كتب يانتش:
ABC a écrit: les bases, c'est facile de les lire : on traite les symptomes sans connaitre la cause,
il sait que c’est faux puisque TOUS les médecins commencent par les examens cliniques traditionnels qu’ils soient H ou A !
ABC a écrit: les principes et l'invention de l'homeopathie ont été inventés bien avant qu'on comprenne les causes des maladies, y compris infectieuses. Bien évidemment que les médecins font un examen clinique maintenant pour s'assurer qu'il n'y a rien de grave, pour des raisons évidentes, mais ça n'a rien à voir avec l'H., c'est juste parce que c'est leur boulot et qu'ils risqueraient gros si ils ne le faisaient pas .
Mais en plus il raisonne ! Mal mais c’est déjà ça !Eh oui les H formés en A comme leurs collègues A font les mêmes examens. Qu'Est-ce qu'il est fort! et ensuite les H prolongent les examens et questionnement complémentaires spécifiques. Même ça tu n'y pige rien!
ABC a écrit: Et il ne prescrivent l'H. que si ces examens n'ont rien révélé de grave, justement ...
Ah, ah, ah !On voit tout de suite le grand spécialistes…en ignardise !Pardon en fakenews! Evidemment l'AFIS ne peut guère aller plus loin!
ABC a écrit: par des substances produisant les mêmes symptomes à haute dose, mais utilisées à des dilutions extremement élevées,
De même il sait que c'est faux puisque les dilutions peuvent être très basses comme en A
ABC a écrit: dans ce cas c'est un effet direct qui est produit, pas un effet H.
re ouarf ! tu devrais faire des cours de médecine en université, qui sait ça marcherait peut être ?
ABC a écrit: mesurées en CH (dilution d'un facteur 100),
il sait toujours que c'est faux car qu’il n’y pas que des dilutions centésimales, mais aussi décimales utilisées aussi en A.
ABC a écrit:PTDR, collector celle là ! nan c'est pas vrai qu'on mesure le temps en heures, on peut aussi parfois le mesurer en minutes t'es vraiment un gros naze ...
Oui chef, comme vous chef !
ABC a écrit:Tiens je ne sais pas si les H. savent ce qu'est une échelle logarithmique, une dilution décimale, ça fait combien de CH selon toi ?
comme le fut des canons pour se refroidir : un certain nombre ! Il est vrai qu'au bout de 9 à 12 années d'études scientifiques , ils ne savent pas!
ABC a écrit: avec des dilutions telles qu'il n'y a parfois même plus de molécules présentes statistiquement dans le granule
il sait, qu’en MQ les notions de molécules et donc des particules sont tantôt particules, tantôt énergie et que les limites retenues comme le nombre d’Avogadro, sont dépassées en terme d’énergie
ABC a écrit: gros portenawak qui ne veut absolument rien dire - fais pas semblant d'avoir compris la MQ, toi même tu as reconnu que tu n'y connaissais rien !
Absolument chef Mais tu t’es proposé de ramener ta science et c’est l’occasion rêvée.
ABC a écrit: si tes seules connaissances de méca Q viennent de ce que tu lis sur les sites parlant d'H. et de médecine quantique, ça promet quelques rigolades ...
Oui chef, bien chef ! A peu près comme toi qui n’y connais rien en médecine et encore moins en H, ET on a déjà eut l’occasion de marrades sur tes fakenews; MDR, LOL et cie.
ABC a écrit:(surtout que le granule n'est pas fabriqué à partir de la solution mais imprégné par vaporisation, ce qui ne fait qu'une pellicule très superficielle ... donc l'action serait due à une "mémoire de l'eau"... alors que toute l'eau s'est évaporée !! ),
Il sait que les préparations H ne sont pas liées à de granules mais à d’autres supports, donc il a tout faux!
ABC a écrit:(gros portenawak, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que des granules,
C’est pas vrai ! Il s’améliore maintenant en lisant ce qui est écrit. Bravo, tu progresses doucement…très doucement d’ailleurs !
ABC a écrit: j'ai juste dit que dans le cas des granules, ce n'était meme pas la dilution affichée qui était à prendre en compte puisque les granules étaient fabriqué avant en sucre (imperméable ..) et "impregnés" (en fait recouvert d'une fine pellicule) ensuite.
Donc tu racontes n'importe quoi, là encore une fois avec ton gloubi-boulga , il n'est même pas sûr que tu te sois compris!
Si tu avais bien appris tes leçons d’H (pardon tu ne l’as pas fait) la présence d’un produit ne nécessite pas nécessairement de pénétrer un autre. Tu n’as jamais rien peint, par exemple ?
ABC a écrit:(et il n'y a aucune étude statistique sérieuse montrant une efficacité clinique,
Il sait encore et toujours que tout ne passe pas PAR DES METHODES SPECIFIQUES DE L’A, mais il s’en fout de tout ça!
ABC a écrit:(donc tu confirmes, il n'y en a pas . Ce n'est donc pas une fakenews.
Réapprend à lire de nouveau !
mais bon puisque tu nies tout ça, on a compris, c'est que tu te trompes de vocabulaire : tu appelles l'H. ce qui n'est que de la médecine conventionnelle, à te lire il n'y a aucune différence alors !!
Ah, ah ! MDR ! Ca ne marche pas avec moi!
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ABC2019
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رد: فوائد المعالجة المثلية والطعام والبدائل الأخرى.

من قبل ABC2019 » 08/03/20, 00:48

كتب يانتش: Mais en plus il raisonne ! Mal mais c’est déjà ça !Eh oui les H formés en A comme leurs collègues A font les mêmes examens. Qu'Est-ce qu'il est fort! et ensuite les H prolongent les examens et questionnement complémentaires spécifiques. Même ça tu n'y pige rien!

et où aurais-je dit le contraire ?
pour un effet placebo et "psy" maximal, ça me parait une très bonne tactique de s'entretenir avec les gens. La plupart du temps, les gens qui ont des bobos ont surtout besoin d'être écoutés ...

ABC a écrit: Et il ne prescrivent l'H. que si ces examens n'ont rien révélé de grave, justement ...
Ah, ah, ah !On voit tout de suite le grand spécialistes…en ignardise !Pardon en fakenews! Evidemment l'AFIS ne peut guère aller plus loin!


toujours ta profondeur de raisonnement et tes arguments subtils, si reconnaissables ...

ABC a écrit:Tiens je ne sais pas si les H. savent ce qu'est une échelle logarithmique, une dilution décimale, ça fait combien de CH selon toi ?
comme le fut des canons pour se refroidir : un certain nombre ! Il est vrai qu'au bout de 9 à 12 années d'études scientifiques , ils ne savent pas!

eux, je sais pas, mais toi manifestement, non ....

Donc tu racontes n'importe quoi, là encore une fois avec ton gloubi-boulga , il n'est même pas sûr que tu te sois compris!
Si tu avais bien appris tes leçons d’H (pardon tu ne l’as pas fait) la présence d’un produit ne nécessite pas nécessairement de pénétrer un autre. Tu n’as jamais rien peint, par exemple ?

donc je ne raconte pas n'importe quoi, tu reconnais que les globules sont recouverts de la solution H et pas cristallisés à partir d'eux, donc la dilution ne veut rien dire. Bien sur que si j'ai déjà peint, mais dans ce cas on ne parle pas de concentration de la peinture dans le mur, ça ne veut rien dire et ça serait considéré comme completement débile.

on admirera au passage la rigueur toute janicienne du raisonnement : puisque la peinture est efficace pour recouvrir un mur, ça prouve bien que recouvrir un granule est efficace pour soigner !

: صدمة: : صدمة:
mais bon puisque tu nies tout ça, on a compris, c'est que tu te trompes de vocabulaire : tu appelles l'H. ce qui n'est que de la médecine conventionnelle, à te lire il n'y a aucune différence alors !!
Ah, ah ! MDR ! Ca ne marche pas avec moi!

normal que tu sois perdu mon pauvre, puisque tu te trompes de vocabulaire : tu nous expliques en long en large et en travers qu'il n'y aucune différence entre l'H. et la médecine officielle, donc manifestement on ne parle pas de la même chose , pour toi l'H c'est la medecine officielle ! :الضحك بصوت مرتفع: :الضحك بصوت مرتفع:
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يانتش
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رد: فوائد المعالجة المثلية والطعام والبدائل الأخرى.

من قبل يانتش » 08/03/20, 08:41

بواسطة ABC2019 "08/03/20 ، 01:48
janic a écrit : Mais en plus il raisonne ! Mal mais c’est déjà ça !Eh oui les H formés en A comme leurs collègues A font les mêmes examens. Qu'Est-ce qu'il est fort! et ensuite les H prolongent les examens et questionnement complémentaires spécifiques. Même ça tu n'y pige rien!
ABC a écrit: et où aurais-je dit le contraire ?
pour un effet placebo et "psy" maximal, ça me parait une très bonne tactique de s'entretenir avec les gens. La plupart du temps, les gens qui ont des bobos ont surtout besoin d'être écoutés ...
et hop,il a encore pris ça dans les pochettes surprises de ses fakenews habituelles. Tu ne te rends même pas comptes qu’en t’exprimant ainsi tu insultes les médecins A qui seraient incapables d’écouter leurs patients, or ceux-ci ne sont pas d’accord avec ces accusations infamantes.
ABC a écrit: Et il ne prescrivent l'H. que si ces examens n'ont rien révélé de grave, justement ...
Ah, ah, ah !On voit tout de suite le grand spécialiste…en ignardise !Pardon en fakenews! Evidemment l'AFIS ne peut guère aller plus loin!

ABC a écrit: toujours ta profondeur de raisonnement et tes arguments subtils, si reconnaissables ...
Faute de grives, tu te rabats sur les mer….les avec un L pas un D, je suis bien trop poli pour éviter la confusion.
ABC a écrit:Tiens je ne sais pas SI LES H. SAVENT ce qu'est une échelle logarithmique, une dilution décimale, ça fait combien de CH selon toi ?
Il est vrai qu'au bout de 9 à 12 années d'études scientifiques , ils ne savent pas!
ABC a écrit: eux, je sais pas, mais toi manifestement, non ....
Toujours avec des problèmes de français ? Sujet, verbe, complément, tu ne le sais déjà plus ? "تيان JE ne sais pas SI LES H. تعرف ?" Phrase idiote puisqu’ils le savent nécessairement!
Donc tu racontes n'importe quoi, là encore une fois avec ton gloubi-boulga , il n'est même pas sûr que tu te sois compris!
Si tu avais bien appris tes leçons d’H (pardon tu ne l’as pas fait) la présence d’un produit ne nécessite pas nécessairement de pénétrer un autre. Tu n’as jamais rien peint, par exemple ?
ABC a écrit: donc je ne raconte pas n'importe quoi, tu reconnais que les globules sont recouverts de la solution H et pas cristallisés à partir d'eux, donc la dilution ne veut rien dire
Bien sur que si j'ai déjà peint, mais dans ce cas on ne parle pas de concentration de la peinture dans le mur, ça ne veut rien dire et ça serait considéré comme completement débile.
Mon pov’ mossieur ! Mélanger deux produits et plus ça ne concentre pas, ça assemble de façon intime comme de la farine et de l’eau, du ciment avec du sable, et ces produits peuvent rester indépendants l’un de l’autre pour autant, c’est pourquoi les supports n’ont qu’un rôle de support….justement et dilution en H signifiant :
التخفيف
La dilution est un procédé consistant à obtenir une solution de concentration inférieure à celle de départ, soit par ajout de solvant, soit par prélèvement d'une partie de la solution et en complétant avec du solvant pour garder le même volume. La dilution se caractérise par son taux de dilution. Wikipédia

ABC a écrit: on admirera au passage la rigueur toute janicienne du raisonnement : puisque la peinture est efficace pour recouvrir un mur, ça prouve bien que recouvrir un granule est efficace pour soigner !
: Arrowu: Idiot comme raisonnement. Toujours ton ignorance nullissime. Les granules ne soignent pas, pas plus que du solvant en solution. Les chaussures ne sont pas les pieds !
ABC a écrit:mais bon puisque tu nies tout ça, on a compris, c'est que tu te trompes de vocabulaire : tu appelles l'H. ce qui n'est que de la médecine conventionnelle, à te lire il n'y a aucune différence alors !!
Ah, ah ! MDR ! Ca ne marche pas avec moi!
ABC a écrit: normal que tu sois perdu mon pauvre, puisque tu te trompes de vocabulaire : tu nous expliques en long en large et en travers qu'il n'y aucune différence entre l'H. et la médecine officielle, donc manifestement on ne parle pas de la même chose , pour toi l'H c'est la médecine officielle !
et un bon paquet d’aneries en plus ! L’H est partie de l’A comme le moteur thermique à carburant l’a été de la machine à vapeur, c’est tout, un point de départ, ce n’est pas un point d’arrivée. Mais sur ce plan il ne faut pas trop te demander de réfléchir ! La seule médecine officielle, c’est celle des universités de médecine, même ça tu l’ignores.
C'est bien pourquoi BP cherche à évincer l'enseignement H des universités.
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"نصنع العلم بالحقائق ، مثل صنع منزل بالحجارة: لكن تراكم الحقائق لم يعد علمًا أكثر من كومة من الحجارة هي بيت" هنري بوانكاريه
ABC2019
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النقش: 29/12/19, 11:58
س 210

رد: فوائد المعالجة المثلية والطعام والبدائل الأخرى.

من قبل ABC2019 » 08/03/20, 08:58

كتب يانتش:بواسطة ABC2019 "08/03/20 ، 01:48
janic a écrit : Mais en plus il raisonne ! Mal mais c’est déjà ça !Eh oui les H formés en A comme leurs collègues A font les mêmes examens. Qu'Est-ce qu'il est fort! et ensuite les H prolongent les examens et questionnement complémentaires spécifiques. Même ça tu n'y pige rien!
ABC a écrit: et où aurais-je dit le contraire ?
pour un effet placebo et "psy" maximal, ça me parait une très bonne tactique de s'entretenir avec les gens. La plupart du temps, les gens qui ont des bobos ont surtout besoin d'être écoutés ...
et hop,il a encore pris ça dans les pochettes surprises de ses fakenews habituelles. Tu ne te rends même pas comptes qu’en t’exprimant ainsi tu insultes les médecins A qui seraient incapables d’écouter leurs patients, or ceux-ci ne sont pas d’accord avec ces accusations infamantes.

je ne les insulte pas, c'est un fait, pour des raisons diverses, ils ont plus tendance à faire des consultations courtes en prescrivant (souvent trop) de médicaments. j'ai dit depuis le début qu'il fallait reconnaitre à l"H. le fait de ne pas donner de substances potentiellement nocives et de favoriser l'utilisation de l'effet placebo quand il suffit. Mais ça n'est que de l'effet placebo.

ABC a écrit: Et il ne prescrivent l'H. que si ces examens n'ont rien révélé de grave, justement ...
Ah, ah, ah !On voit tout de suite le grand spécialiste…en ignardise !Pardon en fakenews! Evidemment l'AFIS ne peut guère aller plus loin!

ABC a écrit: toujours ta profondeur de raisonnement et tes arguments subtils, si reconnaissables ...
Faute de grives, tu te rabats sur les mer….les avec un L pas un D, je suis bien trop poli pour éviter la confusion.

une nouvelle confirmation de la profondeur de tes analyses ... tu nous gâtes , c'est trop de science pour nos pauvres cervelles !

Il est vrai qu'au bout de 9 à 12 années d'études scientifiques , ils ne savent pas!
ABC a écrit: eux, je sais pas, mais toi manifestement, non ....
Toujours avec des problèmes de français ? Sujet, verbe, complément, tu ne le sais déjà plus ? "تيان JE ne sais pas SI LES H. تعرف ?" Phrase idiote puisqu’ils le savent nécessairement!

toi tu ne le sais pas, sinon tu aurais donné la réponse, qui est assez simple.

La dilution est un procédé consistant à obtenir une solution de concentration inférieure à celle de départ, soit par ajout de solvant, soit par prélèvement d'une partie de la solution et en complétant avec du solvant pour garder le même volume. La dilution se caractérise par son taux de dilution. Wikipédia[/i]

voui et une fois que le solvant est évaporé, elle vaut quoi, la concentration, monsieur le clown qui joue au scientifique ?


ABC a écrit: on admirera au passage la rigueur toute janicienne du raisonnement : puisque la peinture est efficace pour recouvrir un mur, ça prouve bien que recouvrir un granule est efficace pour soigner !
: Arrowu: Idiot comme raisonnement. Toujours ton ignorance nullissime. Les granules ne soignent pas, pas plus que du solvant en solution. Les chaussures ne sont pas les pieds !

du "solvant en solution" ? ckoiça? encore une invention janicienne qui surpasse les capacités de compréhension de nos pauvres cervelles remplies de fakenews !!
mais bon que les granules ne soignent pas, on est tous d'accord, c'est bien le discours de la médecine officielle donc ?


L’H est partie de l’A comme le moteur thermique à carburant l’a été de la machine à vapeur, c’est tout, un point de départ, ce n’est pas un point d’arrivée. Mais sur ce plan il ne faut pas trop te demander de réfléchir ! La seule médecine officielle, c’est celle des universités de médecine, même ça tu l’ignores.
C'est bien pourquoi BP cherche à évincer l'enseignement H des universités.

beh oui puisque selon toi il n'y a aucune différence, toutes les différences que j'ai exposées ne sont que des fakenews selon toi, j'en conclus donc que l'H. c'est seulement le nom que tu donnes toi à la médecine officielle - juste un probleme de vocabulaire. donc.
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