التقدم في مكافحة الفيروس التاجي
-
- خبير Econologue
- المشاركات: 9774
- النقش: 31/10/16, 18:51
- الموقع: نورماندي السفلى
- س 2638
إعادة: التقدم في مكافحة الفيروس التاجي
نهاية جويلية ؟
0 x
اصنع بحث في الصور أو البحث عن النص - آداب السلوك forum
إعادة: التقدم في مكافحة الفيروس التاجي
إنها الخلفية المثيرة للاهتمام ، فهي تعود إلى شهر يونيو ولا تزال ذات صلة بالعديد من النقاط.
ما الذي يبدو عفا عليه الزمن بالنسبة لك؟
إخلاء المسؤولية: لا تهدف هذه المقالة إلى تقديم تشخيص طبي أو مشورة أو أفكار علاجية أو أي نوع من التأييد. الآراء والمعتقدات والآراء الواردة في هذا المقال هي آراء المؤلف ولا تعكس بالضرورة رأيي.
ما الذي يبدو عفا عليه الزمن بالنسبة لك؟
فيروس كورونا: لماذا كان الجميع مخطئين (II) (بقلم بيدا م. ستادلر)
4. علم المناعة الحس السليم
بصفتي متخصصًا في علم المناعة ، أثق في نموذج بيولوجي ، أي نموذج الكائن البشري ، الذي بنى نظامًا مناعيًا متكيفًا وثابتًا. في نهاية شهر شباط (فبراير) ، في طريقي إلى المنزل من تسجيل [مناظرة تلفزيونية سياسية سويسرية] ، ذكرت لدانيال كوخ [الرئيس السابق للقسم الفيدرالي السويسري "الأمراض المعدية" في المكتب الفدرالي للصحة العامة] أنني اشتبهت أن هناك بالفعل مناعة واسعة الانتشار بين السكان ضد سارس كوف -2. جادل ضد وجهة نظري. ما زلت دافعت عنه لاحقًا ، عندما قال إن الأطفال ليسوا عاملاً حاسماً في انتشار الوباء. كان يشتبه في أن الأطفال ليس لديهم مستقبلات للفيروس ، وهذا بالطبع هراء. ومع ذلك ، كان علينا الاعتراف بأن ملاحظاته كانت صحيحة. لكن حقيقة أن كل عالم هاجمه بعد ذلك وطالب بدراسات لإثبات وجهة نظره كانت مثيرة للسخرية إلى حد ما. لم يطلب أحد إجراء دراسات لإثبات أن الناس في بعض الفئات المعرضة للخطر كانوا يموتون. عندما أظهرت الإحصائيات المبكرة من الصين والبيانات العالمية اللاحقة نفس الاتجاه ، أي أنه لم يصب أي طفل دون سن العاشرة بالمرض تقريبًا ، كان ينبغي على الجميع أن يجادل في أنه يجب تحصين الأطفال بشكل واضح. بالنسبة لأي مرض آخر لا يصيب مجموعة معينة من الناس ، نصل إلى استنتاج مفاده أن تلك المجموعة محصنة. عندما يموت الناس للأسف في دار لرعاية المسنين ، ولكن في نفس المكان لا يتعرض المتقاعدون الآخرون الذين يعانون من نفس عوامل الخطر لأذى تمامًا ، يجب أن نستنتج أيضًا أنهم محصنون على الأرجح.
ولكن يبدو أن هذا الحس السليم قد استعصى على الكثيرين ، فلنسميهم "منكري الحصانة" للمتعة فقط. كان الهدف من هذا النوع الجديد من المنكرين ملاحظة أن غالبية الأشخاص الذين ثبتت إصابتهم بهذا الفيروس ، أي أن الفيروس كان موجودًا في حلقهم ، لم يمرضوا. تم استحضار مصطلح "الناقلات الصامتة" في قبعة وزُعم أن المرء يمكن أن يكون مريضًا دون أن تظهر عليه أعراض. هذا حقا شيء! إذا انتشر هذا المبدأ الآن في مجال الطب ، فستواجه شركات التأمين الصحي مشكلة بالفعل ، ولكن أيضًا المعلمين الذين يمكن أن يدعي طلابهم الآن أن لديهم أي مرض لتخطي المدرسة ، إذا لم نعد بحاجة إلى الأعراض لنقول ذلك في النهاية اننا مريضون".
كانت النكتة التالية التي شاركها بعض علماء الفيروسات هي الادعاء بأن المرضى الذين لم تظهر عليهم أعراض ما زالوا قادرين على نقل الفيروس إلى أشخاص آخرين. سيكون لدى المريض "السليم" الكثير من الفيروسات في حلقه لدرجة أن المحادثة العادية بين شخصين ستكون كافية "للصحة" لإصابة الآخر السليم. في هذه المرحلة ، يتعين علينا تشريح ما يحدث هنا: إذا نما الفيروس في أي مكان في الجسم ، وكذلك في الحلق ، فهذا يعني أن الخلايا البشرية تموت. عندما تموت الخلايا [البشرية] ، يتم تنبيه الجهاز المناعي على الفور ويحدث عدوى. الألم هو أحد الأعراض الأساسية الخمسة للعدوى. من المفهوم أن الأشخاص المصابين بـ Covid-19 لا يتذكرون ذلك الحلق الأولي ثم يستمرون في الادعاء بأنهم لم تظهر عليهم أعراض قبل أيام فقط. ولكن بالنسبة للأطباء وعلماء الفيروسات لتحويل هذه القصة إلى قصة أشخاص مرضى "أصحاء" ، الأمر الذي يثير الذعر غالبًا ما يتم استدعاؤه لتبرير إجراءات احتواء أكثر صرامة ، يُظهر مدى سوء النكتة حقًا. على الأقل ، لم تقبل منظمة الصحة العالمية ادعاء الإصابة بعدوى بدون أعراض ، بل عارضت هذا الادعاء على موقعها على الإنترنت.
فيما يلي ملخص موجز ومختصر ، خاصة لمنكري المناعة ، لكيفية مهاجمة الجراثيم للبشر وكيف نتفاعل معها: إذا كانت هناك فيروسات مسببة للأمراض في بيئتنا ، فكل البشر - سواء كانوا محصنين أم لا - سيكونون كذلك. تعرضت لهجوم من الفيروسات. إذا كان شخص ما محصنًا ، تبدأ المعركة ضد الفيروس. أولاً ، نحاول منع الفيروس من الارتباط بخلايانا باستخدام الأجسام المضادة. يعمل هذا عادةً جزئيًا فقط ، ولا يتم حظر جميع الفيروسات ، وترتبط بعض الفيروسات بالخلايا المناسبة. ليس من الضروري أن يسبب أعراضًا ، لكنه ليس مرضًا أيضًا. لأن الوصي الثاني لجهاز المناعة مدعو الآن للعمل. إن الخلايا اللمفاوية التائية المذكورة أعلاه ، وهي خلايا الدم البيضاء ، يمكنها تحديد الخلايا الأخرى التي يختبئ فيها الفيروس الآن من الخارج من أجل التكاثر. هذه الخلايا التي تحتضن الفيروس حاليًا ، يتم البحث عنها في جميع أنحاء الجسم وقتلها بواسطة الخلايا التائية حتى موت آخر فيروس.
لذا ، إذا أجرينا اختبار تفاعل البوليميراز المتسلسل للكورونا على شخص محصن ، فلن يتم اكتشاف فيروس ، بل جزء صغير مكسور من الجينوم الفيروسي. يعود الاختبار إيجابيًا طالما أن هناك أجزاء مكسورة صغيرة من الفيروس. حتى لو ماتت الفيروسات المعدية لفترة طويلة ، يمكن أن يعود اختبار الهالة إيجابيًا ، لأن طريقة تفاعل البوليميراز المتسلسل (PCR) تضاعف حتى جزءًا صغيرًا من المادة الوراثية الفيروسية بدرجة كافية [ليتم اكتشافها]. هذا بالضبط ما حدث ، عندما كانت هناك معلومات ، حتى من قبل منظمة الصحة العالمية ، تفيد بأن 200 كوري مصاب بالفعل بفيروس Covid-19 أصيبوا للمرة الثانية والاستدلال بشكل خاطئ على أنه من المحتمل عدم وجود مناعة ضد هذا الفيروس.
5. مشكلة المناعة ضد الاكليل
ماذا يعني كل هذا في الحياة الواقعية؟ يجب أن تستيقظ فترة الحضانة الطويلة للغاية من يومين إلى 14 يومًا - والتقارير من 22 إلى 27 يومًا - أي اختصاصي مناعة. فضلا عن الادعاء بأن معظم المرضى لم يعودوا يفرزون الفيروس بعد خمسة أيام. كلا [الادعاء] يؤدي بدوره إلى استنتاج مفاده أن هناك - بطريقة ما في الخلفية - مناعة أساسية تشوه الأحداث ، بالنسبة إلى الدورة المتوقعة [للعدوى الفيروسية] - أي أنها تؤدي إلى فترة حضانة طويلة وحصانة . يبدو أن هذه المناعة هي أيضًا مشكلة للمرضى الذين يعانون من مسار المرض الشديد. يتناقص مستوى الأجسام المضادة لدينا ، أي قدرة نظامنا الدفاعي ، مع تقدم العمر. ولكن يمكن أن يعاني الأشخاص الذين يعانون من سوء التغذية أو سوء التغذية أيضًا من ضعف في جهاز المناعة ، وهذا هو السبب في أن هذا الفيروس لا يكشف فقط عن المشكلات الطبية للبلد ، ولكن أيضًا المشكلات الاجتماعية.
إذا لم يكن لدى الشخص المصاب ما يكفي من الأجسام المضادة ، أي ضعف الاستجابة المناعية ، ينتشر الفيروس ببطء في جميع أنحاء الجسم. الآن نظرًا لعدم وجود أجسام مضادة كافية ، كل ما تبقى هو الجزء الثاني الداعم لاستجابتنا المناعية: تبدأ الخلايا التائية في مهاجمة الخلايا المصابة بالفيروسات في جميع أنحاء الجسم. هذا يمكن أن يؤدي إلى استجابة مناعية مبالغ فيها ، قتل جماعي في الأساس ؛ وهذا ما يسمى عاصفة خلوية. نادرًا جدًا يمكن أن يحدث أيضًا عند الأطفال الصغار ، في هذه الحالة تسمى متلازمة كاواساكي. تم استخدام هذا الحدث النادر جدًا عند الأطفال أيضًا في بلدنا لإثارة الذعر. ومع ذلك ، من المثير للاهتمام ملاحظة أن هذه المتلازمة يتم علاجها بسهولة شديدة. يتلقى الأطفال [المتأثرون] الأجسام المضادة من المتبرعين بالدم الأصحاء ، أي الأشخاص الذين أصيبوا بنزلة برد بفيروس كورونا. هذا يعني أن المناعة المكبوتة [المفترض أنها غير موجودة] في السكان تُستخدم في الواقع لأغراض علاجية.
و الآن؟
ذهب الفيروس الآن. من المحتمل أن تعود في الشتاء ، لكنها لن تكون موجة ثانية ، مجرد نزلة برد. من الأفضل أن يرتدي الشباب الأصحاء الذين يتجولون حاليًا مع قناع على وجوههم خوذة بدلاً من ذلك ، لأن خطر سقوط شيء ما على رؤوسهم أكبر من خطر الإصابة بحالة خطيرة من Covid-19.
إذا رأينا زيادة كبيرة في الإصابات خلال 14 يومًا [بعد أن أصدر السويسريون الإغلاق] ، فإننا على الأقل نعرف أن أحد الإجراءات كان مفيدًا. بخلاف ذلك ، أوصي بقراءة أحدث أعمال John P. A Ioannidis الذي يصف فيه الوضع العالمي استنادًا إلى بيانات 1 مايو 2020: الأشخاص الذين تقل أعمارهم عن 65 عامًا هم فقط 0,6 إلى 2,6 ، 65 ٪ من جميع حالات Covid المميتة. للسيطرة على الوباء ، نحتاج إلى استراتيجية تركز ببساطة على حماية أولئك المعرضين للخطر الذين تزيد أعمارهم عن XNUMX عامًا. إذا كان هذا هو رأي أحد كبار الخبراء ، فإن الإغلاق الثاني ليس ضروريًا ببساطة.
في طريق العودة إلى الوضع الطبيعي ، سيكون من الجيد لنا نحن المواطنين إذا اعتذر بعض المتخوفين. مثل الأطباء الذين أرادوا فرز مرضى كوفيد فوق سن الثمانين من أجل وقف التهوية لهم. وكذلك وسائل الإعلام التي استمرت في عرض مقاطع فيديو تنذر بالخطر من المستشفيات الإيطالية لتوضيح حالة لم تكن موجودة على هذا النحو. كل السياسيين يطالبون بـ "الاختبار والاختبار والاختبار" دون معرفة ما يقيسه الاختبار بالفعل. والأطباء الذين يستخدمون "التطبيق" الخاص بهم ، لن يتمكنوا من الحصول عليه مطلقًا ويحذرونني إذا كانت نتيجة اختبار شخص قريب مني إيجابية ، حتى لو لم تكن معدية!
في الشتاء ، عندما تعود الأنفلونزا ونزلات البرد الأخرى ، يمكننا أن نبدأ في التقبيل مرة أخرى بدرجة أقل قليلاً ، ويجب أن نغسل أيدينا حتى بدون وجود الفيروسات. ولا يزال بإمكان الأشخاص الذين يمرضون ارتداء أقنعةهم ليُظهروا للآخرين ما تعلموه من هذا الوباء. وإذا لم نتعلم بعد كيفية حماية مجموعاتنا المعرضة للخطر ، فسنضطر إلى انتظار لقاح نأمل أن يكون فعالًا في الأشخاص المعرضين للخطر أيضًا.
إخلاء المسؤولية: لا تهدف هذه المقالة إلى تقديم تشخيص طبي أو مشورة أو أفكار علاجية أو أي نوع من التأييد. الآراء والمعتقدات والآراء الواردة في هذا المقال هي آراء المؤلف ولا تعكس بالضرورة رأيي.
0 x
إعادة: التقدم في مكافحة الفيروس التاجي
مناقشة الدراسة لا تؤدي على الإطلاق إلى هذا الاستنتاج ، احذر من تأثير duning kruger.كتب روبوب:لقد قرأت الدراسة و "الحدود" المعطاة تظهر أن الباحثين متأكدين تمامًا من استنتاجاتهم. يمكن ترجمتها بواسطة: الأشخاص الذين لا تظهر عليهم أعراض ليسوا معديين.
0 x
إعادة: التقدم في مكافحة الفيروس التاجي
فيروس كورونا: لماذا كان الجميع مخطئين (I) (بقلم بيدا م. ستادلر)
Erratum ، الفصل 3 ، الجملة الأخيرة
كما أنني لم أفهم بعد سبب اهتمام علماء الأوبئة بعدد الوفيات ، بدلاً من عدد الأرواح التي ربما تم إنقاذها.
باختصار ، يقول هذا العالم الألماني البارز بصوت عالٍ ما يعتقده العديد من المتعاونين المفترضين في عالم الصحة لأنفسهم. ينضم رأيه إلى آراء العديد من المتخصصين البارزين والأسماء الكبيرة ، مثل Pr Joyeux و Perronne و Raoult و Toussaint و Douste Blazy و Alexandra Henrion-Caude (عالم الوراثة والمدير السابق للبحوث في INSERM ومدير معهد الأبحاث) ، د. لويس فوشيه. ولكن أيضًا بعض خصومهم (طالما كانوا بحسن نية وليس لديهم رأي متحيز بسبب تضارب المصالح. مثل الدكتور بلاشير ، الذي ناقض نفسه ، وكان لديه الشجاعة لفعل ذلك ، لم يقل فقط التناقضات. بون بلاشير يتناقض مع توسان وراولت. في هذا الفيديو (أدناه) نقاش متناقض مثير للاهتمام يقدم إجابات (سواء كنا من أجل ميزة أو أخرى ، إنه قابل للنقاش ، هناك دائمًا مصلحة ، انعكاس ، احتمال لتغيير رأي المرء) عليك الاستماع إلى هذا النقاش ، مع مراعاة ما يقوله ستادلر ، وتفهم الكثير من الأشياء:
كان هذا النقاش ساخنًا! والكثير من التقلبات غير المتوقعة !!
0 x
إعادة: التقدم في مكافحة الفيروس التاجي
ودي بشكل خاص حيث كان الجميع قادرين على التعبير عن أنفسهم دون أن يغضبوا.كتب Obamot:
كان هذا النقاش ساخنًا! والكثير من التقلبات غير المتوقعة !!
اثنان من العقول الحرة والرائعة الذين يقبلون الجدل.
في رأيي ، سيكون Fouché أكثر عاطفية وأقل في الحقائق.
0 x
إعادة: التقدم في مكافحة الفيروس التاجي
نعم ، لا تزال ودية.
حول "العاطفي"، هناك شيء ماكر بشأن Blachier ، أحب تعليق R. Rony الذي يقول:
- "[...] يمكننا رؤيته بوضوح في المواقف غير اللفظية ، [من] بلاشير [...] فوشيه يرسل له رسائل تهدئة) ، وبومه يجد نفسه في مواجهة بئر من العلوم... ".
لذلك نحن لا نميز نفس الأشياء ... (يعرض التعليقات أسفل الفيديو ، والتي تقول الكثير. ها أنت ذا ...)
لقد نسيت الكثير من الأسماء الكبيرة: Pr Luc Montaigner ، Pr Dominique Maraninchi ، Pr Eric Chabriere ، فيليب بارولا ، رئيس قسم الأمراض المعدية في IHU ، Laurent Toubiana ، باحث الأوبئة في INSERM (دكتور في الفيزياء) ، Pr جان كريستوف لاغير ، د. أستريد ستوكلبرجر ، إلخ ...
حول "العاطفي"، هناك شيء ماكر بشأن Blachier ، أحب تعليق R. Rony الذي يقول:
- "[...] يمكننا رؤيته بوضوح في المواقف غير اللفظية ، [من] بلاشير [...] فوشيه يرسل له رسائل تهدئة) ، وبومه يجد نفسه في مواجهة بئر من العلوم... ".
لذلك نحن لا نميز نفس الأشياء ... (يعرض التعليقات أسفل الفيديو ، والتي تقول الكثير. ها أنت ذا ...)
لقد نسيت الكثير من الأسماء الكبيرة: Pr Luc Montaigner ، Pr Dominique Maraninchi ، Pr Eric Chabriere ، فيليب بارولا ، رئيس قسم الأمراض المعدية في IHU ، Laurent Toubiana ، باحث الأوبئة في INSERM (دكتور في الفيزياء) ، Pr جان كريستوف لاغير ، د. أستريد ستوكلبرجر ، إلخ ...
0 x
إعادة: التقدم في مكافحة الفيروس التاجي
كتب izentrop:مناقشة الدراسة لا تؤدي على الإطلاق إلى هذا الاستنتاج ، احذر من تأثير duning kruger.كتب روبوب:لقد قرأت الدراسة و "الحدود" المعطاة تظهر أن الباحثين متأكدين تمامًا من استنتاجاتهم. يمكن ترجمتها بواسطة: الأشخاص الذين لا تظهر عليهم أعراض ليسوا معديين.
حسنًا ، قدم لنا رأيًا أكثر تفصيلاً لأنك تلومني على افتقاري إلى الكفاءة : إذا قمت بنشر هذه الدراسة هنا ، فلن أسمع أنني أعامل كمتآمر منخفض على الجبهة (ما تدل عليه إجاباتك على مشاركاتي بشكل عام). هذا للأشخاص الذين يبدون مؤهلين أكثر لمناقشته هنا وإبداء وجهة نظرهم المستنيرة.
أعتقد على الأقل أنني أمتلك المهارات للحكم في نقاش يبدو لي أقرب إلى الحقيقة. بدون نقاش ، أفضل أن أشير إلى استنتاجات دراسة صينية ، نشرت في مجلة Nature ، تتعلق بـ 10 ملايين شخص ، بدلاً من ، على سبيل المثال ، إلى قرار رئيس الجمهورية بإعادة تشكيل بلد على أساس رقم 400 حالة وفاة معقولة ، مأخوذة من قبعة (الرقم وليس الرئيس: على الرغم من أنك عندما تفكر في الأمر قليلاً ...).
لنأخذ مثالًا آخر:
هناك العديد من المقالات في الصحف التي تشير إلى أن الأشخاص الذين لا تظهر عليهم أعراض معدية:
المقالة الأولى على Google عندما تكتب "بدون أعراض معدية" هي هذه المقالة:
https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... %20maladie.
نذهب مباشرة إلى "يطلق عليهم "حاملات صحية". ما هي مدة انتقال العدوى؟ "
إنها معدية: ليست كلمة في بقية المقال باستثناء التفاهات المعتادة. علبة قمامة!
لذلك أحفر على جوجل لأكون أقل غباءً ، بالفرنسية من الهراء ... القمامة!
أجد مقالًا باللغة الإنجليزية به رابط للدراسة أفضل:
https://www.healthline.com/health-news/ ... he-disease
20٪ من حالات الإصابة بفيروس كورونا ليست مصحوبة بأعراض لكنها لا تزال معدية.
لكي تكون محددًا ، في الجزء السفلي من المقالة:
"تأتي النصيحة في الوقت الذي يكشف فيه بحث جديد أن ما يصل إلى 1 من كل 5 إصابات بفيروس كورونا ليس لها أعراض ولكنها لا تزال معدية."
نحن نتفهم أن المقالة تعتمد مرة أخرى (فهي تؤكد صحة السياسة الرئيسية لإدارة الوباء والاحتواء).
تشير كلمة "بحث" إلى الدراسة:
https://journals.plos.org/plosmedicine/ ... ed.1003346
إنه عملي ، يمكنك التحقق مما يقولونه:
"ماذا فعل الباحثون ووجدوا؟"
"وجدنا بعض الأدلة على أن عدوى SARS-CoV-2 في مخالطي الأشخاص المصابين بعدوى عديمة الأعراض أقل احتمالية من مخالطي الأشخاص المصابين بعدوى أعراض (الخطر النسبي 0.35 ، 95٪ CI 0.10-1.27)."
"وجدنا دليلًا على أن عدوى SARS-CoV-2 في مخالطي الأشخاص المصابين بعدوى عديمة الأعراض أقل احتمالية من مخالطي الأشخاص المصابين بعدوى أعراض (الخطر النسبي 0,35 ، CI إلى 95٪ 0,10-1,27)."
يمكنك أيضًا مناقشة هذه الدراسة ... إن لم يكن قمامة!
لذا أرني أنني على الطريق الخطأ من خلال الحجج والروابط والأدلة الملموسة. الباقي سيعزز فقط يقيني.
0 x
-
- خبير Econologue
- المشاركات: 1690
- النقش: 27/11/18, 23:38
- س 760
إعادة: التقدم في مكافحة الفيروس التاجي
كتب VetusLignum:الحبة السوداء (النبات الذي ، وفقًا لتقاليد معينة ، "يشفي كل الشرور ما عدا الموت") أيضًا يشفي من مرض كوفيد 19.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20217364v2
المريمية أيضًا (على أي حال ، لها تأثيرات مضادة للفيروسات في المختبر)
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 8.388710v1
للتذكير: من له حكيم في حديقته ، لا يحتاج إلى طبيب
0 x
إعادة: التقدم في مكافحة الفيروس التاجي
دخان دخان
النيكوتين ، واقي جيد ضد كوفيد -19 ولكنه سيء للغاية للمصابين
https://www.dhnet.be/actu/sante/la-nico ... 525b9daee1
النيكوتين ، واقي جيد ضد كوفيد -19 ولكنه سيء للغاية للمصابين
https://www.dhnet.be/actu/sante/la-nico ... 525b9daee1
0 x
اصنع بحث في الصور أو البحث عن النص - آداب السلوك forum
-
- مواضيع مماثلة
- إجابات
- عدد المشاهدات
- آخر مشاركة
-
- 33 إجابات
- 4370 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل يانتش
شاهد آخر مشاركة
22/11/23, 15:20موضوع منشور في forum : الصحة والوقاية. والتلوث، وأسباب وآثار المخاطر البيئية
-
- 134 إجابات
- 12327 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل Obamot
شاهد آخر مشاركة
28/05/23, 06:33موضوع منشور في forum : الصحة والوقاية. والتلوث، وأسباب وآثار المخاطر البيئية
-
- 18 إجابات
- 3507 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل Obamot
شاهد آخر مشاركة
28/08/22, 23:28موضوع منشور في forum : الصحة والوقاية. والتلوث، وأسباب وآثار المخاطر البيئية
-
- 9 إجابات
- 1814 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل GuyGadeboisTheBack
شاهد آخر مشاركة
16/08/22, 23:35موضوع منشور في forum : الصحة والوقاية. والتلوث، وأسباب وآثار المخاطر البيئية
-
- 35 إجابات
- 6038 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل يانتش
شاهد آخر مشاركة
07/08/23, 12:38موضوع منشور في forum : الصحة والوقاية. والتلوث، وأسباب وآثار المخاطر البيئية
العودة إلى "الصحة والوقاية منها. والتلوث، وأسباب وآثار المخاطر البيئية "
من هو على الانترنت؟
المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 365