هل تستخدم ألمانيا (بالفعل) Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟

كيفية البقاء في صحة جيدة ومنع المخاطر والعواقب على صحتك والصحة العامة. مرض مهني، والمخاطر الصناعية (الأسبستوس، وتلوث الهواء، والموجات الكهرومغناطيسية ...) ومخاطر الشركة (ضغوط العمل، الإفراط في استخدام الأدوية ...) والأفراد (التبغ والكحول ...).
فرساوس
حسن Éconologue!
حسن Éconologue!
المشاركات: 283
النقش: 06/12/16, 11:11
س 73

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل فرساوس » 02/04/20, 11:11

مرحبا،

كتب كريستوف:ومع ذلك، تم تخفيضها إلى 62 مريضًا فقط مقسمة إلى مجموعتين من 2 مريضًا...لا يمكننا القول إنها دراسة واسعة النطاق...الفرق هو أنه من الواضح أن هناك مجموعة المراقبة (الدواء الوهمي، التضحية...)

والنتيجة الأهم هي إذا قرأت بشكل صحيح ... وفهمت ...

تحسن ملحوظ بعد 6 أيام: 5 (16.1%) مقابل 19 (61.3%)


هذا هو ؟


نعم هكذا.

كان هناك حقيقة أنه في الدراسة الأولى تم حذف المريض الذي توفي بسبب المرض ومن تم نقله ومن توقف عن العلاج بسبب رد فعل من المجموعة ولم يتم تضمينهم في النتائج. ناهيك عن أن المجموعة المعالجة كانت أصغر سناً من المجموعة الضابطة، ناهيك عن أن أحد المتعاونين هو رئيس تحرير المجلة التي تنشر... مجموع الأشياء التي من وجهة نظر منهجية تثير بعض الدهشة.

لكن دعونا نمضي قدمًا، يبقى السؤال المركزي "طبيًا" و"سريريًا".
0 x
فرساوس
حسن Éconologue!
حسن Éconologue!
المشاركات: 283
النقش: 06/12/16, 11:11
س 73

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل فرساوس » 02/04/20, 11:16

مرحبا،

كتب الغول:مرحبا،

كتب VetusLignum:دراسة جديدة وفيديو جديد
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf


على أية حال، من وجهة نظر منهجية، فإن هذه الدراسة الصينية أكثر صلابة بكثير من دراسة راؤول.


ما زلت أقتبس كلامي فقط للتوضيح: يظل المقال منشورًا مسبقًا، ولم تتم مراجعته بعد من قبل النظراء.
لدينا مجموعتان (ليستا ضخمتين لكن جيدتين)، متشابهتين. إنها تفتقر إلى الإحصائيات قليلاً، لكن هذا ليس مفاجئًا، ففي 31 ليس الأمر واضحًا جدًا.
0 x
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79295
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11028

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل كريستوف » 02/04/20, 11:19

نعم ماذا ينتظرون للنشر على نطاق أوسع؟

لا يوجد نقص في المرضى الآن!!

إذا كان العلاج لمدة 6 أيام كافيا فلماذا نتحدث عن 6 أسابيع قبل ظهور نتائج الاكتشاف؟

لأنه إذا لم أكن مخطئا، فإن الأسبوع الواحد أطول بـ 1 مرات من اليوم الواحد! : Mrgreen عرض:

أطلب النشر خلال 7 أيام ولكن لا أعلم، 15 يومًا أو 3 أسابيع!
0 x
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79295
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11028

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل كريستوف » 02/04/20, 12:44

تدخل Oh PourLaScience وخلص بشكل أخرق إلى أن الكلوروكين غير فعال... (لاحظ بشكل عابر أنهم يساوون أيضًا بين الكلوروكين والهيدروكسي كلوروكين) في دراسة أجريت على 30 مريضًا من دراسة صينية (وهذا يعني أنها لم تتم ترجمتها حتى) بتاريخ 3 مارس 2020. ! https://www.pourlascience.fr/sr/covid-1 ... -19061.php

أنا الذي كان لدي تقدير كبير إلى حد ما لهذه المجلة... حسنًا، لقد دمرت!! نحن نقوم بتحليلات أفضل في هذا الشأن forum !! : الشر: : الشر: : الشر:

يقع الكلوروكين ومشتقاته الأقل سمية، هيدروكسي كلوروكين، في قلب نقاش حاد يقسم السكان وحتى المجتمع العلمي. فهل هذه المركبات المضادة للملاريا أصلا فعالة أم لا؟ للإجابة على هذا السؤال، هناك حل واحد فقط: كما هو الحال مع جميع الأدوية، يجب اختبارها في ظل ظروف صارمة تلبي المعايير المشتركة بين جميع الباحثين من أجل تمكين عمليات التحقق والآراء الثانية بشكل أفضل. لا يمكن تكوين الرأي إلا على أساس الأدبيات العلمية التي تجمع بين المقالات التي تم التحقق من صحتها من قبل الأقران.

وعلى هذا النحو، فقد مرت دراسة حديثة دون أن يلاحظها أحد إلى حد ما: نحن مدينون بذلك لفريق هونغتشو لو، من جامعة فودان، في شنغهاي، الصين. وقاموا بتقييم فعالية وخطورة هيدروكسي كلوروكوين (الموصوف بالفعل ضد مرض الذئبة والتهاب المفاصل الروماتويدي) لدى 30 مريضًا مصابين بـ Covid-19 والذين لم يعالجوا أبدًا بدواء آخر.

تم توزيع المرضى، الذين دخلوا المستشفى بالفعل وجميعهم في نفس الحالة المرضية، بشكل عشوائي، أي تم توزيعهم عشوائيًا، على مجموعتين (15 و15)، تلقت إحداهما هيدروكسي كلوروكين (400 ملليغرام يوميًا لمدة 5 أيام) بالإضافة إلى العلاج التقليدي. العلاج، في هذه الحالة، الأوكسجين والأدوية المضادة للفيروسات (لوبينافير وريتونافير) وكذلك المضادات الحيوية إذا لزم الأمر. تم قياس التأثيرات من خلال كمية الحمض النووي الريبي الفيروسي (المعلومات الوراثية للكائنات الحية الدقيقة) في عينات المخاط المأخوذة من البلعوم في اليوم السابع من العلاج.

نتيجة ؟ وكان الحمض النووي الريبوزي (RNA) غير قابل للاكتشاف لدى 13 مريضًا في المجموعة المعالجة بالهيدروكسي كلوروكين مقارنة بـ 14 مريضًا في المجموعة الضابطة. وفي كلتا الحالتين، اندلعت الحمى في نفس الوقت، ولم يتمكن الفحص الإشعاعي للرئتين (بواسطة التصوير المقطعي المحوسب) من إثبات أي فرق.

وبالتالي، لم يكن للهيدروكسي كلوروكين أي تأثير ملحوظ على صحة المرضى. ومع ذلك، يستنتج المؤلفون أن الدراسة مع عدد أكبر من المشاركين أمر ضروري. كانت الإثارة حول الكلوروكين والهيدروكسي كلوروكين نقطة انطلاق لها من خلال دراسة صينية (غير عشوائية ولم يتم التحقق من صحتها من قبل أقرانهم). ولعل ما تم وصفه هنا سيهدئ الأمور قليلاً. بينما ننتظر نتائج تجارب أكبر مثل ديسكفري (إنسيرم) وسوليداريتي (منظمة الصحة العالمية).


الدراسة المذكورة هي في الواقع باللغة الصينية!!! لا أفهم شيئا عنها: http://www.zjujournals.com/med/article/ ... 0108.shtml
0 x
VetusLignum
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1690
النقش: 27/11/18, 23:38
س 760

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل VetusLignum » 02/04/20, 12:50

كتب كريستوف:تدخل Oh PourLaScience وخلص بشكل أخرق إلى أن الكلوروكين غير فعال... (لاحظ بشكل عابر أنهم يساوون أيضًا بين الكلوروكين والهيدروكسي كلوروكين) في دراسة أجريت على 30 مريضًا من دراسة صينية (وهذا يعني أنها لم تتم ترجمتها حتى) بتاريخ 3 مارس 2020. ! https://www.pourlascience.fr/sr/covid-1 ... -19061.php

أنا الذي كان لدي تقدير كبير إلى حد ما لهذه المجلة... حسنًا، لقد دمرت!! نحن نقوم بتحليلات أفضل في هذا الشأن forum !! : الشر: : الشر: : الشر:

يقع الكلوروكين ومشتقاته الأقل سمية، هيدروكسي كلوروكين، في قلب نقاش حاد يقسم السكان وحتى المجتمع العلمي. فهل هذه المركبات المضادة للملاريا أصلا فعالة أم لا؟ للإجابة على هذا السؤال، هناك حل واحد فقط: كما هو الحال مع جميع الأدوية، يجب اختبارها في ظل ظروف صارمة تلبي المعايير المشتركة بين جميع الباحثين من أجل تمكين عمليات التحقق والآراء الثانية بشكل أفضل. لا يمكن تكوين الرأي إلا على أساس الأدبيات العلمية التي تجمع بين المقالات التي تم التحقق من صحتها من قبل الأقران.

وعلى هذا النحو، فقد مرت دراسة حديثة دون أن يلاحظها أحد إلى حد ما: نحن مدينون بذلك لفريق هونغتشو لو، من جامعة فودان، في شنغهاي، الصين. وقاموا بتقييم فعالية وخطورة هيدروكسي كلوروكوين (الموصوف بالفعل ضد مرض الذئبة والتهاب المفاصل الروماتويدي) لدى 30 مريضًا مصابين بـ Covid-19 والذين لم يعالجوا أبدًا بدواء آخر.

تم توزيع المرضى، الذين دخلوا المستشفى بالفعل وجميعهم في نفس الحالة المرضية، بشكل عشوائي، أي تم توزيعهم عشوائيًا، على مجموعتين (15 و15)، تلقت إحداهما هيدروكسي كلوروكين (400 ملليغرام يوميًا لمدة 5 أيام) بالإضافة إلى العلاج التقليدي. العلاج، في هذه الحالة، الأوكسجين والأدوية المضادة للفيروسات (لوبينافير وريتونافير) وكذلك المضادات الحيوية إذا لزم الأمر. تم قياس التأثيرات من خلال كمية الحمض النووي الريبي الفيروسي (المعلومات الوراثية للكائنات الحية الدقيقة) في عينات المخاط المأخوذة من البلعوم في اليوم السابع من العلاج.

نتيجة ؟ وكان الحمض النووي الريبوزي (RNA) غير قابل للاكتشاف لدى 13 مريضًا في المجموعة المعالجة بالهيدروكسي كلوروكين مقارنة بـ 14 مريضًا في المجموعة الضابطة. وفي كلتا الحالتين، اندلعت الحمى في نفس الوقت، ولم يتمكن الفحص الإشعاعي للرئتين (بواسطة التصوير المقطعي المحوسب) من إثبات أي فرق.

وبالتالي، لم يكن للهيدروكسي كلوروكين أي تأثير ملحوظ على صحة المرضى. ومع ذلك، يستنتج المؤلفون أن الدراسة مع عدد أكبر من المشاركين أمر ضروري. كانت الإثارة حول الكلوروكين والهيدروكسي كلوروكين نقطة انطلاق لها من خلال دراسة صينية (غير عشوائية ولم يتم التحقق من صحتها من قبل أقرانهم). ولعل ما تم وصفه هنا سيهدئ الأمور قليلاً. بينما ننتظر نتائج تجارب أكبر مثل ديسكفري (إنسيرم) وسوليداريتي (منظمة الصحة العالمية).


الدراسة المذكورة هي في الواقع باللغة الصينية!!! لا أفهم شيئا عنها: http://www.zjujournals.com/med/article/ ... 0108.shtml

لقد تحدثنا بالفعل عن هذه الدراسة عدة مرات، فهي لا تسمح لنا باستنتاج أي شيء، خاصة وأن المرضى في المجموعة الضابطة تناولوا أدوية مضادة للفيروسات أخرى.
0 x
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79295
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11028

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل كريستوف » 02/04/20, 12:58

آه، آسف، لم أنتبه... لذا فهذا خطأ أكثر خطورة من جانب PourlaFAUSSEScience!! : الشر: : الشر:

هل لديك نسخة .pdf باللغة الإنجليزية؟

آسف ولكن ... إنه صيني لول
0 x
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79295
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11028

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل كريستوف » 02/04/20, 13:02

كتب كريستوف:تدخل Oh PourLaScience وخلص بشكل أخرق إلى أن الكلوروكين غير فعال... (لاحظ بشكل عابر أنهم يساوون أيضًا بين الكلوروكين والهيدروكسي كلوروكين) في دراسة أجريت على 30 مريضًا من دراسة صينية (وهذا يعني أنها لم تتم ترجمتها حتى) بتاريخ 3 مارس 2020. ! https://www.pourlascience.fr/sr/covid-1 ... -19061.php

أنا الذي كان لدي تقدير كبير إلى حد ما لهذه المجلة... حسنًا، لقد دمرت!! نحن نقوم بتحليلات أفضل في هذا الشأن forum !! : الشر: : الشر: : الشر:


الجانب السلبي: لم أهتم بالتاريخ..

لويك مانجين | 01 أبريل 2020


...إذا كانت سمكة فهي أكثر سمًا فكريًا هناك ...
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
أدريان (ex-nico239)
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9845
النقش: 31/05/17, 15:43
الموقع: 04
س 2150

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل أدريان (ex-nico239) » 02/04/20, 13:07

كتب كريستوف:هذه الدراسة لا تمنع استمرار نشر هذا النوع من المقالات https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 44122.html

على الرغم من أن هذا يبدو لي أنه يذهب إلى جوهر الموضوع أكثر ...


يمكن الإجابة بسهولة على العنوان.

لماذا نحن منقسمون إلى هذا الحد بشأن قضية الهيدروكسي كلوروكين؟
بكل بساطة لأن حياتنا الشخصية أو حياة أحبائنا ليست على المحك


نحن في زمن الحرب ولكن معظمنا مختبئون (ليسوا تحقيرًا) أو محميين بشكل عام.

وهم صحفيون (والآن يُحدث كلورو الضجة والنقرات) حتى نتمكن من التفكير والتحدث بهدوء، مثل بعض الأطباء الذين يراقبون الحظيرة.


لكن عندما تكون على النقالة مع القواد، فالأمر يتعلق بالتفكير بسرعة وعندما يمنحك الطبيب الاختيار في رأيي، إذا كنت تعرف قليلاو حتى الآن، بين لوبينافير-ريتونافير وكلوروكين-أزيثروميسين، لن تتردد لفترة طويلة.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
أدريان (ex-nico239)
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9845
النقش: 31/05/17, 15:43
الموقع: 04
س 2150

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل أدريان (ex-nico239) » 02/04/20, 13:19

لتمارين القلب

إجراءات تأمين وصفة طبية لعلاج هيدروكسي كلوروكين/أزيثروميسين

https://www.mediterranee-infection.com/ ... hromycine/

اختتام

من المرجح أن تطمئن هذه الملاحظات الأولية واضعي الوصفات الطبية بشأن سلامة استخدام هذه التركيبة الطبية في سياق الوباء المهدد الذي نشهده.

قسم أمراض القلب البروفيسور ديهارو
مستشفى لا تيمون، AP-HM
1 x
VetusLignum
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1690
النقش: 27/11/18, 23:38
س 760

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل VetusLignum » 02/04/20, 15:15

مقال مثير للاهتمام حول المرض:
https://www.lemonde.fr/blog/realitesbio ... s-visages/
1 x

العودة إلى "الصحة والوقاية منها. والتلوث، وأسباب وآثار المخاطر البيئية "

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : gegyx, Remundo والضيوف 216