الصحة والوقاية. والتلوث، وأسباب وآثار المخاطر البيئيةهل تستخدم ألمانيا (بالفعل) Plaquenil (الكلوروكين) ضد Covid-19؟

كيفية البقاء في صحة جيدة ومنع المخاطر والعواقب على صحتك والصحة العامة. مرض مهني، والمخاطر الصناعية (الأسبستوس، وتلوث الهواء، والموجات الكهرومغناطيسية ...) ومخاطر الشركة (ضغوط العمل، الإفراط في استخدام الأدوية ...) والأفراد (التبغ والكحول ...).
VetusLignum
جراند Econologue
جراند Econologue
المشاركات: 1029
النقش: 27/11/18, 23:38
س 243

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (الكلوروكين) ضد Covid-19؟

من قبل VetusLignum » 19/03/20, 13:48

كتب كريستوف:Si on a a y perdre de pas utiliser le Plaquenil qui est un médicament déjà sur le marché depuis des années donc homologué etc etc...et dont l'efficacité, in vitro ET in vivo est confirmée!

Sauf si on peut utiliser les 2 à la fois...

Après c'est pas les candidats qui manquent donc allons y!



Je suis d'accord.

Il y a 2 choses qui sont insupportables dans la situation actuelle
- Le nombre de morts, et de gens en souffrance respiratoire
- Le blocage de l’économie, qui ne tiendra pas longtemps

لذلك سيكون من الضروري تغيير الاستراتيجية:
- اختبار كل من ظهرت عليهم أعراض وأقاربهم
- احتواء من هم إيجابيون
- علاج من لديهم أعراض حادة ، أو المعرضين للخطر ، بالأدوية المقدمة ؛ تزويدهم بالمساعدة الطبية عبر الإنترنت
- بمجرد اختبار عدد كاف من الأشخاص ، دع الاقتصاد يدير مجراه
0 x

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 55984
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 1713

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (الكلوروكين) ضد Covid-19؟

من قبل كريستوف » 19/03/20, 14:25

D'autant plus que du Plaquenil on en a en stock: https://www.lefigaro.fr/societes/corona ... s-20200318
0 x
Ce forum ساعدك؟ ساعده ايضا حتى يتمكن من الاستمرار في مساعدة الآخرين - لنحسن من تبادلاتنا في المنتدى - نشر مقال عن علم البيئة وأخبار Google
ENERC
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 608
النقش: 06/02/17, 15:25
س 182

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (الكلوروكين) ضد Covid-19؟

من قبل ENERC » 19/03/20, 14:39

لذلك سيكون من الضروري تغيير الاستراتيجية:
- اختبار كل من ظهرت عليهم أعراض وأقاربهم
- احتواء من هم إيجابيون
- علاج من لديهم أعراض حادة ، أو المعرضين للخطر ، بالأدوية المقدمة ؛ تزويدهم بالمساعدة الطبية عبر الإنترنت
- بمجرد اختبار عدد كاف من الأشخاص ، دع الاقتصاد يدير مجراه


يبدو من الصعب بالنسبة لي. فقط في حاشيتي المباشرة: ابنتي و 5 من زملائها الذين كانوا مرضى بعد تناول مشروب بدء العمل.
وينطبق نفس الشيء على أصدقاء ابني. إنها مذبحة في الشباب ، لكنهم يفعلون ذلك بعد 4-5 أيام مسطحة تمامًا مع صداع رهيب.
هذا الفيروس معد للغاية.

نزول القمامة الآن ، نوبة سعال كبيرة ليست بعيدة. شخص آخر يبصق رئتيه.

أرقام الملوثين هي أقل من الواقع. بما أن الـ 15 غير قابلة للوصول ، فهذا لا يهم بالنسبة للحالات المغلقة 6-10 ، فهي خارج الإحصائيات [الحالات الأخرى ليست Covid في 100 ٪]
- تم فحص 10 حالة خطيرة في المستشفى.
- 80٪ من الحالات لا تتطلب دخول المستشفى (حتى لو كان هذا الفيروس مؤلمًا جدًا)
- 50٪ من الحالات بدون أعراض

يعطي الحساب البسيط: 10 * 000 * 5 -> 2 حالة.
تضاعف كل 2-3 أيام وفترة الحضانة 5 أيام في المتوسط. لذلك يوجد بالفعل 4 أضعاف المصابين بالعدوى الذين سيدخلون الإحصاءات في الأيام الخمسة القادمة.

غير قادر على اختبار وعزل 400 شخص بشكل فردي. و 000 في 800 أيام إذا كان الاحتواء غير فعال بما فيه الكفاية.

في هذه المرحلة حيث يوجد مئات الآلاف من الناس يحملون الفيروس ، فإن الحل الوحيد هو الاحتواء للحفاظ على أقل الشباب الذين يشكل هذا الفيروس خطرًا عليهم.
0 x
VetusLignum
جراند Econologue
جراند Econologue
المشاركات: 1029
النقش: 27/11/18, 23:38
س 243

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (الكلوروكين) ضد Covid-19؟

من قبل VetusLignum » 19/03/20, 14:58

كتب ENERC:
لذلك سيكون من الضروري تغيير الاستراتيجية:
- اختبار كل من ظهرت عليهم أعراض وأقاربهم
- احتواء من هم إيجابيون
- علاج من لديهم أعراض حادة ، أو المعرضين للخطر ، بالأدوية المقدمة ؛ تزويدهم بالمساعدة الطبية عبر الإنترنت
- بمجرد اختبار عدد كاف من الأشخاص ، دع الاقتصاد يدير مجراه


يبدو من الصعب بالنسبة لي. فقط في حاشيتي المباشرة: ابنتي و 5 من زملائها الذين كانوا مرضى بعد تناول مشروب بدء العمل.
وينطبق نفس الشيء على أصدقاء ابني. إنها مذبحة في الشباب ، لكنهم يفعلون ذلك بعد 4-5 أيام مسطحة تمامًا مع صداع رهيب.
هذا الفيروس معد للغاية.

نزول القمامة الآن ، نوبة سعال كبيرة ليست بعيدة. شخص آخر يبصق رئتيه.

أرقام الملوثين هي أقل من الواقع. بما أن الـ 15 غير قابلة للوصول ، فهذا لا يهم بالنسبة للحالات المغلقة 6-10 ، فهي خارج الإحصائيات [الحالات الأخرى ليست Covid في 100 ٪]
- تم فحص 10 حالة خطيرة في المستشفى.
- 80٪ من الحالات لا تتطلب دخول المستشفى (حتى لو كان هذا الفيروس مؤلمًا جدًا)
- 50٪ من الحالات بدون أعراض

يعطي الحساب البسيط: 10 * 000 * 5 -> 2 حالة.
تضاعف كل 2-3 أيام وفترة الحضانة 5 أيام في المتوسط. لذلك يوجد بالفعل 4 أضعاف المصابين بالعدوى الذين سيدخلون الإحصاءات في الأيام الخمسة القادمة.

غير قادر على اختبار وعزل 400 شخص بشكل فردي. و 000 في 800 أيام إذا كان الاحتواء غير فعال بما فيه الكفاية.

في هذه المرحلة حيث يوجد مئات الآلاف من الناس يحملون الفيروس ، فإن الحل الوحيد هو الاحتواء للحفاظ على أقل الشباب الذين يشكل هذا الفيروس خطرًا عليهم.


Est-ce que vous pensez que la situation est la même partout ? Vous êtes dans quelle région ?
Et êtes-vous d’accord avec le traitement à la chloroquine pour ceux qui ont des symptômes aigus ou sont à risque, sans attendre toutes les validations scientifiques ?

En tout cas, j'aime bien votre description des symptômes, car ça correspond à ce que j'ai (un syndrome grippal, en quelque sorte). Je suis (normalement) en attente d'être testé.
0 x
أحمد
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9503
النقش: 25/02/08, 18:54
الموقع: عنابي اللون
س 1010

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (الكلوروكين) ضد Covid-19؟

من قبل أحمد » 19/03/20, 15:01

Un petit bémol tout de même: bien que les jeunes s'en sortent généralement assez bien, il s'observe malgré tout des cas graves et des décès parmi cette population.
0 x
"من فضلك لا تصدق ما أقوله لك."

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18574
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8075

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (الكلوروكين) ضد Covid-19؟

من قبل Did67 » 19/03/20, 15:01

كتب كريستوف:Désolé Didier mais il y a énormément d'incertitudes dans cette vidéo...Bien plus qu'à propos de la Chloroquine qui a déjà fait l'objet d'une publication dans Nature!


Je ne voulais pas montrer que la molécule dont il question marche.

J'avais dans un autre fil :

a) regretté une communication un brin sensationnaliste par l'équipe de Marseille à propos de la chloroquine - leur vidéos sont presque virales ; pour moi, c'est suspicieux.

b) regretté que cela pouvait, en l'attente de confirmation suite à de véritables essais etc, dissuader la population de prendre les mesures de prudence

Tant qu'on n'est pas certain, il me semble que l'affrontement entre ceux qui prônent la méthode consistant à détecter / traiter et ceux qui prônent un ralentissement de la diffusion par des mesures de confinement est stupide. Et morbide. Il faut les deux : valider (ou invalider) un certain nombre de molécules ET confiner.

Petite réflexion : pour le VIH, c'est la première. Et si de grands progrès en terme de confort des malades ont été obtenus, on n'a pas pour autant avancé en matière d’éradication ! C'est bien la preuve, me semble-t-il, qu'il faudrait et dépister / traiter et pouvoir vacciner...

c) insinué - avec lourdeur - qu'entre équipes, il y a une sorte de compétition ; des fois pour l'argent (les budgets de recherche) ; des fois pour la gloire (ou l'égo) ; des fois pour la notoriété (et les budgets)... Et par conséquent, exprimé une certaine méfiance...

d) et dans ce contexte, j'ai utilisé la vidéo du Pr Chrétien pour illustrer ce point de vue ; Raoult est convaincu et fait du ramdam autour de la chloroquine comme Chrétien est convaincu de sa molécule (à l'écouter, c'est ça qui a arrêté Ebola - vrai ? faux ?). Et d'autres peut-être d’autres choses. Certains font la promotion des huiles essentielles... J'ai oublié de dire, même la démarche scientifique part d'une intuition, qui, avant d'être démontrée, n'est qu'une conviction !

Je redis juste : les scientifiques sont des hommes ; certains sont habités par la syndrome du sauveur, d'autres ont un égo gros comme ça, d'autres sont juste des iconoclastes (ce qu'en langage courant on appellerait des "grandes gueules qui ont toujours raison" - ce qu ne veut pas dire qu'ils ont toujours tort !).

En ce qui concerne l'Allemagne, je n'ai pas d'éléments qui laisseraient penser qu'ils utilisent la chloroquine à large échelle. Donc que cela expliquerait la différence de morbidité.



Studie in Tübingen: kann Medikament Chloroquin bei Covid-19 helfen?

Das Tübinger Institut für Tropenmedizin plant eine Studie mit dem Medikament Chloroquin zur Covid-19-Behandlung. Chloroquin wird seit Jahren zur Bekämpfung von Malaria eingesetzt. In China und Italien kommt es schon seit Wochen bei Covid-19-Patienten zum Einsatz.


Visiblement, ils se posent la même question et l'hôpital de Tübingen (petite ville mais grande ville universitaire) n'en est qu'à خطة une étude ! Si cela était communément utilisé, cette phrase n'aurait aucun sens...

https://www.apotheke-adhoc.de/nachricht ... rksamkeit/

Je ne vous les mets pas tous, mais il y a une ribambelle d'articles évoquant la possibilité d'une possible efficacité ou l'étude chinoise ou l'intérêt de tester...

Rien ne semble indiquer une utilisation massive, à ce stade.

La différence de morbidité est évident quand on sait que les moyens mis pour le dépistage ne sont pas les mêmes : l'Allemagne teste à large échelle, environ 12 000 tests / jour contre un dépistage extrêmement ciblé sur des cas "quasi-certains" chez nous (capacité maxi de 2 000 tests/jour)...

Il est donc évident que dans leur environ 10 000 cas, il y beaucoup de cas qui chez nous passent sous le radar. Pour faire schématique, combien de cas "asymptomatiques" chez nous par cas détecté ??? Peut-être que les 10 000 cas en Allemagne ne seraient que 1 500 "cas graves" chez nous ?

Et en effet, ils ont d'autres moyens - leur hôpital n'était pas autant en surchauffe que le notre (je parle avant la crise). Ils ont une capacité à fabriquer rapidement 10 000 respirateurs. Chez nous, il a été question d'une commande de 1 000 (où ? en Chine ?)...

Donc oui, on compare des choses pas comparables.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18574
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8075

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (الكلوروكين) ضد Covid-19؟

من قبل Did67 » 19/03/20, 15:12

كتب ENERC:
يبدو من الصعب بالنسبة لي. فقط في حاشيتي المباشرة: ابنتي و 5 من زملائها الذين كانوا مرضى بعد تناول مشروب بدء العمل.
وينطبق نفس الشيء على أصدقاء ابني. إنها مذبحة في الشباب ، لكنهم يفعلون ذلك بعد 4-5 أيام مسطحة تمامًا مع صداع رهيب.
هذا الفيروس معد للغاية.

نزول القمامة الآن ، نوبة سعال كبيرة ليست بعيدة. شخص آخر يبصق رئتيه.

أرقام الملوثين هي أقل من الواقع. بما أن الـ 15 غير قابلة للوصول ، فهذا لا يهم بالنسبة للحالات المغلقة 6-10 ، فهي خارج الإحصائيات [الحالات الأخرى ليست Covid في 100 ٪]
- تم فحص 10 حالة خطيرة في المستشفى.
- 80٪ من الحالات لا تتطلب دخول المستشفى (حتى لو كان هذا الفيروس مؤلمًا جدًا)
- 50٪ من الحالات بدون أعراض

يعطي الحساب البسيط: 10 * 000 * 5 -> 2 حالة.
تضاعف كل 2-3 أيام وفترة الحضانة 5 أيام في المتوسط. لذلك يوجد بالفعل 4 أضعاف المصابين بالعدوى الذين سيدخلون الإحصاءات في الأيام الخمسة القادمة.

غير قادر على اختبار وعزل 400 شخص بشكل فردي. و 000 في 800 أيام إذا كان الاحتواء غير فعال بما فيه الكفاية.

في هذه المرحلة حيث يوجد مئات الآلاف من الناس يحملون الفيروس ، فإن الحل الوحيد هو الاحتواء للحفاظ على أقل الشباب الذين يشكل هذا الفيروس خطرًا عليهم.


Oui. En ordre de grandeur, je pense aussi que c'est ça !

Sur le Grand-Est, l’hôpital ne "tient plus"... Mais bien sûr, aucun médecin, simple décence mais aussi responsabilité juridique, ne va dire qu'il a trié et mis un vieux de côté... Mais enfin, de temps en temps, à la télé, on voit des images prises dans des SAMU. Regardez les écrans : le temps d'attente affichés rentrent parfois furtivement dans le coin de la caméra... 20 mn. J'ai fait un infarctus. Aujourd'hui, 20 mn où le SAMU ne décroche pas et un gars qui fait un infarctus y passe... C'est simple. Il ne sera même pas compté dans les morts dû au Covid-19.

Je me suis isolé intégralement.

Ma femme est en congé cette semaine. On vit sur les réserves. WhatsAp avec les enfants.

Comme elle travaille dans un foyer accueillant des personnes handicapées, nous allons probablement "divorcer pour raisons médicales" la semaine prochaine quand elle reprend. Pour comprendre : je cumule 3 facteurs de risque - âge, insuffisance cardiaque sévère, diabète.
0 x
ENERC
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 608
النقش: 06/02/17, 15:25
س 182

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (الكلوروكين) ضد Covid-19؟

من قبل ENERC » 19/03/20, 15:14

Est-ce que vous pensez que la situation est la même partout ? Vous êtes dans quelle région ?

IDF. C'est pire dans le grand Est.
Et êtes-vous d’accord avec le traitement à la chloroquine pour ceux qui ont des symptômes aigus ou sont à risque, sans attendre toutes les validations scientifiques ?

Si je dois aller en réa, je serais volontaire pour tester le traitement à la chloroquine. J'en ai déjà pris contre le paludisme à titre préventif.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 55984
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 1713

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (الكلوروكين) ضد Covid-19؟

من قبل كريستوف » 19/03/20, 15:15

Je viens de publier un article, très synthétique, mais très sourcé également sur le plaquenil: https://www.econologie.com/coronavirus- ... rier-2020/
0 x
Ce forum ساعدك؟ ساعده ايضا حتى يتمكن من الاستمرار في مساعدة الآخرين - لنحسن من تبادلاتنا في المنتدى - نشر مقال عن علم البيئة وأخبار Google
ENERC
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 608
النقش: 06/02/17, 15:25
س 182

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (الكلوروكين) ضد Covid-19؟

من قبل ENERC » 19/03/20, 15:57

لقد نشرت للتو مقالًا ، اصطناعيًا جدًا ، ولكن أيضًا من مصادر عالية على plaquenil

وفقًا لمصادر طبية في فرنسا ، لم يتم إطلاق سراح أي شخص على قيد الحياة بعد التنبيب (ربما باستثناء حالة شخص يبلغ من العمر 30 عامًا).
Tous les intubés (ventilation artificielle) sont soit encore traités, soit décédés, soit vont être débranché car sans espoir de guérison et manque de matériel.

أعتقد أنه في حالة خطيرة ، يجب أن يُسأل المريض عما إذا كان على استعداد لتجربة علاج جديد. مع وجود 921 مريضًا في نوبات (الرقم من 18/03 لفرنسا) ، سيكون لدينا بسرعة إحصائيات موثوقة حول فعالية العلاجات الجديدة.
مع توقع الخروج منه بالقرب من الصفر ، يمكننا أيضًا تطوير العلم لإنقاذ أرواح أخرى.
0 x


العودة إلى "الصحة والوقاية منها. والتلوث، وأسباب وآثار المخاطر البيئية "

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 20