هل تستخدم ألمانيا (بالفعل) Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟

كيفية البقاء في صحة جيدة ومنع المخاطر والعواقب على صحتك والصحة العامة. مرض مهني، والمخاطر الصناعية (الأسبستوس، وتلوث الهواء، والموجات الكهرومغناطيسية ...) ومخاطر الشركة (ضغوط العمل، الإفراط في استخدام الأدوية ...) والأفراد (التبغ والكحول ...).
VetusLignum
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1690
النقش: 27/11/18, 23:38
س 761

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل VetusLignum » 19/03/20, 13:48

كتب كريستوف:إذا كنا لا نريد استخدام Plaquenil وهو دواء موجود بالفعل في السوق منذ سنوات وبالتالي تمت الموافقة عليه وما إلى ذلك ... والذي تم تأكيد فعاليته، في المختبر وفي الجسم الحي!

إلا إذا كنت تستطيع استخدام كليهما في نفس الوقت..

بعد ذلك، ليس هناك نقص في المرشحين، فلنبدأ!



Je suis d'accord.

هناك شيئان لا يطاقان في الوضع الحالي
- عدد الوفيات والأشخاص الذين يعانون من مشاكل في الجهاز التنفسي
- انسداد الاقتصاد الذي لن يدوم طويلا

لذلك سيكون من الضروري تغيير الإستراتيجية:
- فحص كل من لديه الأعراض، وأحبائه
- حصر الأشخاص الإيجابيين
- علاج المصابين بأعراض خطيرة، أو المعرضين للخطر، بالأدوية المقترحة؛ وتزويدهم بالمساعدة الطبية عبر الإنترنت
- بمجرد إجراء اختبار لعدد كافٍ من الأشخاص، دع الاقتصاد يعود إلى طبيعته
0 x
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79474
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11098

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل كريستوف » 19/03/20, 14:25

خاصة وأن لدينا Plaquenil في المخزون: https://www.lefigaro.fr/societes/corona ... s-20200318
0 x
ENERC
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 725
النقش: 06/02/17, 15:25
س 255

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل ENERC » 19/03/20, 14:39

لذلك سيكون من الضروري تغيير الإستراتيجية:
- فحص كل من لديه الأعراض، وأحبائه
- حصر الأشخاص الإيجابيين
- علاج المصابين بأعراض خطيرة، أو المعرضين للخطر، بالأدوية المقترحة؛ وتزويدهم بالمساعدة الطبية عبر الإنترنت
- بمجرد إجراء اختبار لعدد كافٍ من الأشخاص، دع الاقتصاد يعود إلى طبيعته


هذا يبدو صعبا بالنسبة لي. في دائرتي القريبة فقط: ابنتي وخمسة من زملائها الذين مرضوا بعد حفل وداع للشركة.
نفس الشيء مع أصدقاء ابني. إنها مذبحة للشباب، لكنهم يخرجون منها بعد 4-5 أيام وهم يعانون من صداع رهيب.
هذا الفيروس معد بشكل لا يصدق.

أثناء إخراج القمامة الآن، نوبة سعال كبيرة ليست بعيدة. وآخر يبصق رئتيه.

يتم التقليل من أعداد المصابين إلى حد كبير. بما أن اليوم الخامس عشر لا يمكن الوصول إليه، فهو ليس خطيرًا بالنسبة للحالات القريبة من 15 إلى 6، فهي خارج الإحصائيات [الحالات الأخرى ليست 10٪ كوفيد]
- فحص 10 حالة خطيرة في المستشفى.
- 80% من الحالات لا تحتاج إلى دخول المستشفى (حتى لو كان هذا الفيروس مؤلماً جداً)
- 50% من الحالات التي لا تظهر عليها أعراض

الحساب البسيط يعطي: 10 * 000 * 5 -> 2 حالة.
ويتم التضاعف كل 2-3 أيام وتكون فترة الحضانة 5 أيام في المتوسط. وبالتالي، هناك بالفعل عدد أكبر بأربعة أضعاف من الأشخاص المصابين الذين سيدخلون الإحصائيات في الأيام الخمسة المقبلة.

من المستحيل اختبار وعزل 400 ألف شخص بشكل فردي. و000 ألف في 800 أيام إذا لم يكن الحبس فعالاً بما فيه الكفاية.

في هذه المرحلة حيث يوجد مئات الآلاف من الأشخاص الذين يحملون الفيروس، فإن الحل الوحيد هو الحجر لحماية الصغار الذين يشكل هذا الفيروس خطورة عليهم.
0 x
VetusLignum
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1690
النقش: 27/11/18, 23:38
س 761

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل VetusLignum » 19/03/20, 14:58

كتب ENERC:
لذلك سيكون من الضروري تغيير الإستراتيجية:
- فحص كل من لديه الأعراض، وأحبائه
- حصر الأشخاص الإيجابيين
- علاج المصابين بأعراض خطيرة، أو المعرضين للخطر، بالأدوية المقترحة؛ وتزويدهم بالمساعدة الطبية عبر الإنترنت
- بمجرد إجراء اختبار لعدد كافٍ من الأشخاص، دع الاقتصاد يعود إلى طبيعته


هذا يبدو صعبا بالنسبة لي. في دائرتي القريبة فقط: ابنتي وخمسة من زملائها الذين مرضوا بعد حفل وداع للشركة.
نفس الشيء مع أصدقاء ابني. إنها مذبحة للشباب، لكنهم يخرجون منها بعد 4-5 أيام وهم يعانون من صداع رهيب.
هذا الفيروس معد بشكل لا يصدق.

أثناء إخراج القمامة الآن، نوبة سعال كبيرة ليست بعيدة. وآخر يبصق رئتيه.

يتم التقليل من أعداد المصابين إلى حد كبير. بما أن اليوم الخامس عشر لا يمكن الوصول إليه، فهو ليس خطيرًا بالنسبة للحالات القريبة من 15 إلى 6، فهي خارج الإحصائيات [الحالات الأخرى ليست 10٪ كوفيد]
- فحص 10 حالة خطيرة في المستشفى.
- 80% من الحالات لا تحتاج إلى دخول المستشفى (حتى لو كان هذا الفيروس مؤلماً جداً)
- 50% من الحالات التي لا تظهر عليها أعراض

الحساب البسيط يعطي: 10 * 000 * 5 -> 2 حالة.
ويتم التضاعف كل 2-3 أيام وتكون فترة الحضانة 5 أيام في المتوسط. وبالتالي، هناك بالفعل عدد أكبر بأربعة أضعاف من الأشخاص المصابين الذين سيدخلون الإحصائيات في الأيام الخمسة المقبلة.

من المستحيل اختبار وعزل 400 ألف شخص بشكل فردي. و000 ألف في 800 أيام إذا لم يكن الحبس فعالاً بما فيه الكفاية.

في هذه المرحلة حيث يوجد مئات الآلاف من الأشخاص الذين يحملون الفيروس، فإن الحل الوحيد هو الحجر لحماية الصغار الذين يشكل هذا الفيروس خطورة عليهم.


هل تعتقد أن الوضع هو نفسه في كل مكان؟ ماهي ديانتك؟
وهل تتفقون مع علاج الكلوروكين لمن لديهم أعراض حادة أو معرضين للخطر، دون انتظار كل التحقق العلمي؟

على أية حال، يعجبني وصفك للأعراض، لأنه يتوافق مع ما أعانيه (متلازمة الأنفلونزا، بطريقة ما). أنا (عادة) في انتظار الاختبار.
0 x
أحمد
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 12310
النقش: 25/02/08, 18:54
الموقع: عنابي اللون
س 2973

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل أحمد » 19/03/20, 15:01

ومع ذلك، هناك جانب سلبي صغير: على الرغم من أن أداء الشباب جيد بشكل عام، إلا أنه لا تزال هناك حالات خطيرة ووفيات بين هذه الفئة من السكان.
0 x
"من فضلك لا تصدق ما أقوله لك."
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل Did67 » 19/03/20, 15:01

كتب كريستوف:آسف ديدييه ولكن هناك الكثير من الشكوك في هذا الفيديو... أكثر بكثير من الكلوروكين الذي كان بالفعل موضوعًا للنشر في مجلة Nature!


لم أرغب في إظهار أن الجزيء المعني يعمل.

وكان لي في موضوع آخر:

أ) أعرب عن أسفه للاتصال المثير بعض الشيء من قبل فريق مرسيليا بشأن الكلوروكين - فمقاطع الفيديو الخاصة بهم تكاد تكون منتشرة؛ بالنسبة لي، انها مشبوهة.

ب) أعرب عن أسفه لأن هذا قد يؤدي، في انتظار التأكيد بعد الاختبارات الحقيقية وما إلى ذلك، إلى ثني السكان عن اتخاذ الإجراءات الاحترازية

وإلى أن نتأكد، يبدو لي أن المواجهة بين من يدعون إلى طريقة الكشف/العلاج وبين من يدعون إلى إبطاء الانتشار من خلال إجراءات الاحتواء هي مواجهة غبية. ومرضية. أنت بحاجة إلى كليهما: التحقق من صحة (أو إبطال) عدد معين من الجزيئات وحصرها.

فكرة صغيرة: بالنسبة لفيروس نقص المناعة البشرية، فهو الأول. وعلى الرغم من التقدم الكبير الذي تم إحرازه على صعيد راحة المرضى، إلا أننا لم نحقق بعد تقدماً على صعيد الاستئصال! وهذا دليل، كما يبدو لي، على ضرورة الفحص/العلاج والقدرة على التطعيم...

ج) ألمح - بثقل - إلى أن هناك نوعًا من المنافسة بين الفرق؛ وفي بعض الأحيان من أجل المال (ميزانيات البحث)؛ في بعض الأحيان من أجل المجد (أو الأنا)؛ في بعض الأحيان من أجل السمعة السيئة (والميزانيات)... وبالتالي، أعرب عن عدم ثقة معينة...

د) وفي هذا السياق استخدمت فيديو البروفيسور كريتيان لتوضيح وجهة النظر هذه؛ راؤول مقتنع ويثير ضجة حول الكلوروكين تمامًا كما اقتنع كريتيان بجزيئه (الاستماع إليه، هذا ما أوقف الإيبولا - صحيح؟ خطأ؟). وآخرون ربما أشياء أخرى. البعض يروج للزيوت العطرية... نسيت أن أقول، حتى المنهج العلمي يبدأ من الحدس، الذي قبل إثباته هو مجرد قناعة!

سأقول مرة أخرى: العلماء رجال؛ البعض منهم مصاب بمتلازمة المنقذ، والبعض الآخر لديه غرور من هذا القبيل، والبعض الآخر مجرد متمردين (ما نطلق عليه في اللغة الشائعة "الأفواه العالية التي هي دائمًا على حق" - وهذا ليس ما نريد أن نقول أنهم دائمًا على خطأ!) .

أما بالنسبة لألمانيا، فليس لدي أي دليل يشير إلى أنهم يستخدمون الكلوروكين على نطاق واسع. وهذا من شأنه أن يفسر الفرق في معدلات الإصابة بالأمراض.



الدراسة في توبنغن: هل يمكن أن يكون دواء الكلوروكين مع كوفيد-19؟

يقوم معهد توبنجر لمصنع التروبين الطبي بإجراء دراسة حول علاج الكلوروكين لعلاج كوفيد-19. الكلوروكين يخضع لتأثيرات الملاريا. وفي الصين وإيطاليا، تتأثر هذه البلدان بمرضى كوفيد-19.


من الواضح أنهم يطرحون نفس السؤال، ومستشفى توبنغن (مدينة صغيرة ولكنها مدينة جامعية كبيرة) ليس سوى مجرد خطة دراسة ! لو كان هذا شائعا، لما كان لهذه العبارة أي معنى.

https://www.apotheke-adhoc.de/nachricht ... rksamkeit/

أنا لا أضعها لك كلها، ولكن هناك مجموعة من المقالات التي تناقش إمكانية الفعالية المحتملة أو الدراسة الصينية أو الاهتمام بالاختبار...

لا يبدو أن هناك ما يشير إلى الاستخدام الشامل في هذه المرحلة.

الفرق في معدلات الإصابة بالمرض واضح عندما نعلم أن الوسائل المستخدمة في الفحص ليست هي نفسها: تجري ألمانيا اختبارات على نطاق واسع، حوالي 12 اختبار في اليوم مقارنة بالفحص المستهدف للغاية على الحالات "شبه المؤكدة" بيننا (السعة القصوى 000 حالة). الاختبارات/اليوم)...

ولذلك فمن الواضح أنه من بين ما يقرب من 10 حالة، هناك العديد من الحالات التي لا يتم رصدها في بلدنا. لتلخيص الأمر، كم عدد الحالات "بدون أعراض" في بلادنا لكل حالة مكتشفة؟؟؟ ربما تكون الحالات العشرة آلاف في ألمانيا بمثابة 000 "حالة خطيرة" فقط هنا؟

وبالفعل، لديهم وسائل أخرى - لم يكن مستشفاهم محمومًا مثل مستشفانا (أنا أتحدث قبل الأزمة). لديهم القدرة على تصنيع 10 جهاز تنفس بسرعة. معنا كان هناك حديث عن طلب 000 (أين؟ في الصين؟)...

لذا نعم، نحن نقارن أشياء غير قابلة للمقارنة.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل Did67 » 19/03/20, 15:12

كتب ENERC:
هذا يبدو صعبا بالنسبة لي. في دائرتي القريبة فقط: ابنتي وخمسة من زملائها الذين مرضوا بعد حفل وداع للشركة.
نفس الشيء مع أصدقاء ابني. إنها مذبحة للشباب، لكنهم يخرجون منها بعد 4-5 أيام وهم يعانون من صداع رهيب.
هذا الفيروس معد بشكل لا يصدق.

أثناء إخراج القمامة الآن، نوبة سعال كبيرة ليست بعيدة. وآخر يبصق رئتيه.

يتم التقليل من أعداد المصابين إلى حد كبير. بما أن اليوم الخامس عشر لا يمكن الوصول إليه، فهو ليس خطيرًا بالنسبة للحالات القريبة من 15 إلى 6، فهي خارج الإحصائيات [الحالات الأخرى ليست 10٪ كوفيد]
- فحص 10 حالة خطيرة في المستشفى.
- 80% من الحالات لا تحتاج إلى دخول المستشفى (حتى لو كان هذا الفيروس مؤلماً جداً)
- 50% من الحالات التي لا تظهر عليها أعراض

الحساب البسيط يعطي: 10 * 000 * 5 -> 2 حالة.
ويتم التضاعف كل 2-3 أيام وتكون فترة الحضانة 5 أيام في المتوسط. وبالتالي، هناك بالفعل عدد أكبر بأربعة أضعاف من الأشخاص المصابين الذين سيدخلون الإحصائيات في الأيام الخمسة المقبلة.

من المستحيل اختبار وعزل 400 ألف شخص بشكل فردي. و000 ألف في 800 أيام إذا لم يكن الحبس فعالاً بما فيه الكفاية.

في هذه المرحلة حيث يوجد مئات الآلاف من الأشخاص الذين يحملون الفيروس، فإن الحل الوحيد هو الحجر لحماية الصغار الذين يشكل هذا الفيروس خطورة عليهم.


نعم. من حيث الحجم، أعتقد أيضًا أن هذا كل شيء!

في غراند إيست، لم يعد المستشفى "صامداً"... لكن بالطبع، لا يمكن لأي طبيب، من باب اللياقة البسيطة ولكن أيضاً من المسؤولية القانونية، أن يقول إنه قام بفرز شخص عجوز ووضعه جانباً.. ولكن على أية حال، من وقت لآخر، نرى على شاشة التلفزيون صورًا تم التقاطها في SAMU. انظر إلى الشاشات: أحيانًا يتسلل وقت الانتظار المعروض إلى زاوية الكاميرا... 20 دقيقة. لقد أصبت بنوبة قلبية. اليوم، 20 دقيقة حيث لا يجيب SAMU ويصاب رجل بنوبة قلبية... الأمر بسيط. ولن يتم احتسابها حتى ضمن الوفيات الناجمة عن كوفيد-19.

لقد عزلت نفسي تماما.

زوجتي في إجازة هذا الأسبوع. نحن نعيش على الاحتياطيات. الواتس اب مع الاطفال .

نظرًا لأنها تعمل في منزل للأشخاص ذوي الإعاقة، فمن المحتمل أن نكون "مطلقين طبيًا" الأسبوع المقبل عندما تبدأ من جديد. لفهم: لدي 3 عوامل خطر - العمر، وفشل القلب الحاد، والسكري.
0 x
ENERC
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 725
النقش: 06/02/17, 15:25
س 255

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل ENERC » 19/03/20, 15:14

هل تعتقد أن الوضع هو نفسه في كل مكان؟ ماهي ديانتك؟

جيش الدفاع الإسرائيلي. والأمر أسوأ في الشرق الكبير.
وهل تتفقون مع علاج الكلوروكين لمن لديهم أعراض حادة أو معرضين للخطر، دون انتظار كل التحقق العلمي؟

إذا اضطررت للذهاب إلى وحدة العناية المركزة، فسأتطوع لاختبار علاج الكلوروكين. لقد اتخذت بالفعل ضد الملاريا كإجراء وقائي.
0 x
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 79474
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 11098

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل كريستوف » 19/03/20, 15:15

لقد قمت للتو بنشر مقالة موجزة جدًا، ولكنها أيضًا ذات مصادر جيدة جدًا حول البلاكينيل: https://www.econologie.com/coronavirus- ... rier-2020/
0 x
ENERC
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 725
النقش: 06/02/17, 15:25
س 255

رد: هل ألمانيا (بالفعل) تستخدم Plaquenil (Chloroquine) ضد Covid-19؟




من قبل ENERC » 19/03/20, 15:57

لقد قمت للتو بنشر مقالة موجزة جدًا، ولكنها أيضًا ذات مصادر جيدة جدًا حول البلاكينيل

وبحسب مصادر طبية في فرنسا، لم يخرج أي شخص حياً بعد التنبيب (ربما باستثناء حالة شاب يبلغ من العمر 30 عاماً).
جميع الذين تم تنبيبهم (التهوية الصناعية) إما لا زالوا يتعالجون أو ماتوا أو سيتم فصلهم لعدم وجود أمل في شفائهم ونقص المعدات.

أعتقد أنه في الحالات الخطيرة، يجب سؤال المريض عما إذا كان يوافق على اختبار علاج جديد. ومع وجود 921 مريضًا في وحدة العناية المركزة (الرقم من 18 مارس في فرنسا)، سنحصل بسرعة على إحصائيات موثوقة حول فعالية العلاجات الجديدة.
ومع توقع البقاء على قيد الحياة بالقرب من الصفر، فمن الأفضل لنا أن نتقدم بالعلم لإنقاذ حياة الآخرين.
0 x

العودة إلى "الصحة والوقاية منها. والتلوث، وأسباب وآثار المخاطر البيئية "

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 114