النقل الجديد: الابتكارات، والمحركات، والتلوث، والتقنيات والسياسات وتنظيم ...تخزين الكهرباء تحت الماء بكفاءة 70٪

النقل والمواصلات الجديد: الطاقة، والتلوث، والابتكارات المحرك، مفهوم السيارة، السيارات الهجينة، والنماذج، ومكافحة التلوث، ومعايير الانبعاثات والضرائب. لا وسائط النقل الفردية: النقل، والتنظيم، carsharing أو استخدام السيارات. النقل بدون أو مع كميات أقل من النفط.
jean.caissepas
حسن Éconologue!
حسن Éconologue!
المشاركات: 275
النقش: 01/12/09, 00:20
الموقع: R.alpes
س 27

تخزين الكهرباء تحت الماء بكفاءة 70٪

غير لو رسالةمن قبل jean.caissepas » 28/08/20, 10:19

هناك مساحة أكبر تقريبًا لبناء سدود تخزين كهرومائية جديدة ، لأنه يتعين علينا الحفاظ على النباتات والحيوانات.

من ناحية أخرى ، توجد مساحة تحت سطح البحر لتخزين الهواء المضغوط:

https://www.segulatechnologies.com/fr/i ... et/remora/

الفكرة لا تبدو سخيفة ... : الفكرة:
0 x
يجب عادات الماضية تتغير،
لأنه يجب أن لا يموت المستقبل.

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 54879
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 1644

رد: تخزين الكهرباء تحت الماء بكفاءة 70٪

غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 28/08/20, 14:32

نعم للفكرة لأن الهواء المضغوط ليس ناقلًا جيدًا للطاقة ... لذلك لدي شكوك كبيرة حول كفاءة التخزين بنسبة 70 ٪ ... من الناحية النظرية ربما ... عمليًا أطلب رؤيتها. ..

اطلع على السعر الذي يتم تخزين الكيلووات ساعة فيه ... "شامل" (الاستثمار ، الاستهلاك ، الصيانة ...)

تخرج بعض البطاريات الآن بأقل من 100 دولار / كيلوواط ساعة بسعر المصنع ... سيكون من الصعب المنافسة ...

هل لديهم نموذج تجريبي؟

أعتقد أن محطات معالجة مياه الصرف الصحي البحرية هي فكرة أفضل: الطاقات المتجددة / التخزين في البحر عن طريق الضخ - التوربينات - الخطوة البحرية من الكهرباء المتجددة - t14791.html
1 x
Ce forum ساعدك؟ ساعده ايضا حتى يتمكن من الاستمرار في مساعدة الآخرين - لنحسن من تبادلاتنا في المنتدى - نشر مقال عن علم البيئة وأخبار Google
ENERC
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 517
النقش: 06/02/17, 15:25
س 155

رد: تخزين الكهرباء تحت الماء بكفاءة 70٪

غير لو رسالةمن قبل ENERC » 28/08/20, 17:57

كتب jean.caissepas:هناك مساحة أكبر تقريبًا لبناء سدود تخزين كهرومائية جديدة ، لأنه يتعين علينا الحفاظ على النباتات والحيوانات.

من ناحية أخرى ، توجد مساحة تحت سطح البحر لتخزين الهواء المضغوط:

https://www.segulatechnologies.com/fr/i ... et/remora/

الفكرة لا تبدو سخيفة ... : الفكرة:

قبل بضع سنوات ، أجريت محاكاة لسعة البطارية اللازمة لتحقيق الاستقرار في الشبكة الفرنسية. مرفق بالمحاكاة على بيانات 2014 RTE بفواصل زمنية مدتها 30 دقيقة.
تأخذ المحاكاة بيانات RTE وتضبط الطاقة النووية والحرارية على الصفر.
نرى أنه مع 200 جيجاوات ساعة من البطاريات ، نحن بالفعل مستقرون للغاية. 200 جيجاوات في الساعة حوالي 3 كيلوواط / ساعة للفرد ، وهي نسبة قليلة جدًا. لا تحتاج إلى سعة تخزين ضخمة.

في ورقة Excel هذه ، يمكننا اللعب على طاقة الرياح والطاقة الشمسية المثبتة (مقارنة بقاعدة 2014).
الشيء المثير للاهتمام هو في العمود Q الذي يعطي القوة التي يجب أن نستوردها من جيراننا.
يعطي العمود S القوة المفقودة.
احتفظ بهذه البيانات ، لأنني لم أعد أجدها على موقع RTE.
مرفقات
RTE_100_ENRs.xlsx
(8.11 مليون) مرات التنزيل 5
1 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 54879
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 1644

رد: تخزين الكهرباء تحت الماء بكفاءة 70٪

غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 28/08/20, 18:08

تطبيق Waaw رائع!

لم أنظر حتى إلى .xls لكني أتخيل ... أنه بجعل 8 Mo يجب أن يكون صعبًا !!! 8) 8) 8)
0 x
Ce forum ساعدك؟ ساعده ايضا حتى يتمكن من الاستمرار في مساعدة الآخرين - لنحسن من تبادلاتنا في المنتدى - نشر مقال عن علم البيئة وأخبار Google
sicetaitsimple
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 5028
النقش: 31/10/16, 18:51
الموقع: نورماندي السفلى
س 716

رد: تخزين الكهرباء تحت الماء بكفاءة 70٪

غير لو رسالةمن قبل sicetaitsimple » 28/08/20, 18:51

كتب ENERC:قبل بضع سنوات ، أجريت محاكاة لسعة البطارية اللازمة لتحقيق الاستقرار في الشبكة الفرنسية. مرفق بالمحاكاة على بيانات 2014 RTE بفواصل زمنية مدتها 30 دقيقة.
تأخذ المحاكاة بيانات RTE وتضبط الطاقة النووية والحرارية على الصفر.
نرى أنه مع 200 جيجاوات ساعة من البطاريات ، نحن بالفعل مستقرون للغاية. 200 جيجاوات في الساعة حوالي 3 كيلوواط / ساعة للفرد ، وهي نسبة قليلة جدًا. لا تحتاج إلى سعة تخزين ضخمة.


لست متأكدًا من أنني فهمت كل شيء من طاولتك.
ما هي قيم القوى المثبتة لكل قطاع (على سبيل المثال في حالة المحاكاة مقارنة بعام 2014)؟
0 x

ENERC
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 517
النقش: 06/02/17, 15:25
س 155

رد: تخزين الكهرباء تحت الماء بكفاءة 70٪

غير لو رسالةمن قبل ENERC » 28/08/20, 19:38

كتب sicetaitsimple:
كتب ENERC:قبل بضع سنوات ، أجريت محاكاة لسعة البطارية اللازمة لتحقيق الاستقرار في الشبكة الفرنسية. مرفق بالمحاكاة على بيانات 2014 RTE بفواصل زمنية مدتها 30 دقيقة.
تأخذ المحاكاة بيانات RTE وتضبط الطاقة النووية والحرارية على الصفر.
نرى أنه مع 200 جيجاوات ساعة من البطاريات ، نحن بالفعل مستقرون للغاية. 200 جيجاوات في الساعة حوالي 3 كيلوواط / ساعة للفرد ، وهي نسبة قليلة جدًا. لا تحتاج إلى سعة تخزين ضخمة.


لست متأكدًا من أنني فهمت كل شيء من طاولتك.
ما هي قيم القوى المثبتة لكل قطاع (على سبيل المثال في حالة المحاكاة مقارنة بعام 2014)؟

بالنسبة للأعمدة من F إلى J ، نأخذ بيانات RTE من علامات تبويب 2012 أو 2013 أو 2014 ونضربها في معامل الضرب في B5 أو B6. مثال:
في 1 يناير 2014 بين منتصف الليل والساعة 0:0 صباحًا ، كان متوسط ​​طاقة الرياح 30 ميجاوات (العمود J3470 من علامة التبويب 2).
بدلاً من توصيل X GW لطاقة الرياح في عام 2014 ، أستغرق 16 مرة (المعامل B6).
إذا كان لدينا طاقة الرياح 2014 مرة في عام 16 في نفس الأماكن، كانت الطاقة 55 ميغاواط.

التحيز خاص بالطاقة الشمسية التي كانت في 2012-2014 بشكل رئيسي في الجنوب (وبالتالي فإن هذا يشير إلى الجنوب -> الكابلات الساحلية الشمالية).

الأعمدة L هي متوسط ​​الطاقة المستهلكة على الشبكة الفرنسية لأكثر من 30 دقيقة.

في العمود N ، أبدأ ببطارية B10 GWh مشحونة حتى 100. إذا لم يكن لدي تيار كافي ، أفرغ البطارية بأقصى طاقة للبطارية الواردة في F10.
إذا لم يكن لدي ما يكفي من العصير (لا يغطي F10 نقص الطاقة أو البطارية الفارغة) أطلب ملحقًا مذكورًا في العمودين Q و U (Q للاستيراد و U لتوربينات الغاز / الغاز الحيوي).

إذا كان لدي الكثير من الإخراج ، فأنا أقوم بشحن البطارية إلى أقصى طاقة F10.

العمود R هو ما يمكنني من الناحية النظرية تصديره أو استخدامه لـ gaz2power.
العمود S هو ما لا يمكنني تقديره (وضعت 20 جيجاوات في المحاكاة في المربع B12). هذا يتوافق من الناحية العملية مع الحد الأقصى للإنتاج المتجدد

يتوافق العمود U مع بدء تشغيل مصنع للغاز / الغاز الحيوي لدعم الشبكة. يبلغ 20 جيجاوات (الصندوق B14) ، بإجمالي إنتاج 30 تيراواط ساعة في الصندوق U13.

إنه قديم - أتمنى أن يكون لدي كل شيء جيد :?
0 x
ENERC
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 517
النقش: 06/02/17, 15:25
س 155

رد: تخزين الكهرباء تحت الماء بكفاءة 70٪

غير لو رسالةمن قبل ENERC » 28/08/20, 19:55

في الواقع ، ما تظهره المحاكاة هو أنه لا جدوى من وجود تخزين كهربائي بكميات كبيرة.
حتى لو وضعنا سعة تخزين أكبر ، لا يمكننا توفير الطاقة المطلوبة. يحدث هذا في فترات طويلة بدون رياح أو شمس.
أنت بحاجة إلى تخزين كيميائي لبدء محطة طاقة احتياطية (أو طاقة نووية احتياطية - وهو ما لدينا منذ بضع سنوات)

لذلك هناك حاجة إلى قدر ضئيل من التخزين الكهربائي وكمية معقولة من تخزين المواد الكيميائية (ما يصل إلى 30 تيراواط ساعة على الأقل في بيانات 2014). توجد بيانات 2013 و 2012 في علامات التبويب المعنية. يجب تغيير المربع B13 لتغيير السنة.
0 x
sicetaitsimple
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 5028
النقش: 31/10/16, 18:51
الموقع: نورماندي السفلى
س 716

رد: تخزين الكهرباء تحت الماء بكفاءة 70٪

غير لو رسالةمن قبل sicetaitsimple » 28/08/20, 20:03

حسنًا ، نظرت أكثر قليلاً وأعتقد أنني حصلت عليها بشكل عام.

لكن هذا لا يجيب على سؤال الطاقة المركبة في الكهروضوئية وطاقة الرياح في مثال "2014". إنه 24 مرة أكثر و 16 مرة ، لكن ما هو سعره بالميغاواط؟
0 x
phil59
حسن Éconologue!
حسن Éconologue!
المشاركات: 222
النقش: 09/02/20, 10:42
س 30

رد: تخزين الكهرباء تحت الماء بكفاءة 70٪

غير لو رسالةمن قبل phil59 » 28/08/20, 20:46

لم أنظر إلى أي شيء ، لكنني أعتقد أنه سيكون منطقيًا فقط مع V2G.

إذا كانت 3 كيلو واط ساعة كافية ، مع 15 EVs ، فهذا يعني 000 كيلو واط في الساعة لكل سيارة. اليوم ، حسنًا ، سنقول 000/12 من البطارية ، غدًا ، ربما مع بطاريات 1 كيلو واط في الساعة ، ستكون حوالي 3 ٪ فقط من السعة.

تم تطوير الألواح ، بدون إهانة ، لكثير من الأشخاص ، حتى مع وجود مساحة تخزين صغيرة ، مثل 1 أو 2 كيلو وات في الساعة ، يجب ألا تكون سيئة ...
0 x
sicetaitsimple
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 5028
النقش: 31/10/16, 18:51
الموقع: نورماندي السفلى
س 716

رد: تخزين الكهرباء تحت الماء بكفاءة 70٪

غير لو رسالةمن قبل sicetaitsimple » 28/08/20, 21:51

كتب sicetaitsimple:حسنًا ، نظرت أكثر قليلاً وأعتقد أنني حصلت عليها بشكل عام.

لكن هذا لا يجيب على سؤال الطاقة المركبة في الكهروضوئية وطاقة الرياح في مثال "2014". إنه 24 مرة أكثر و 16 مرة ، لكن ما هو سعره بالميغاواط؟


لقد بحثت قليلا.

تم تركيب طاقة الرياح في نهاية عام 2014: 9143 ميجاوات
الطاقة الشمسية المركبة في نهاية عام 2014: 5611 ميجاوات

https://www.actu-environnement.com/ae/n ... 23984.php4

لذا فمن المؤكد أنه مع ما يقرب من 150.000 ميجاوات من eoilen (9143 * 16) وما يقرب من 130.000 ميجاوات من الطاقة الشمسية (5611 * 24) ، في الحجم السنوي لن يكون بعيدًا عن العد إذا أضفنا هيدروليكي ، قليل من الكتلة الحيوية ومكمل أحفوري صغير.

ولكن ليس على الحجم السنوي أن يعمل النظام الكهربائي.

هذا ليس انتقادًا ، أعتقد أن إجراء هذا النوع من الحسابات شخصيًا كما فعلتم يسمح لك بإدراك أوامر الحجم.

ولكن بعد ذلك هناك واقع حقيقي .. 150.000 ميجاوات من طاقة الرياح و 130.000 ميجاوات من الطاقة الشمسية في فرنسا؟

هناك أيضًا تحيزات "مادية" أخرى في حساباتك ، لكنها في الحقيقة عرضية.
مرة أخرى ، هذا ليس انتقادًا ، لكنني أعتقد أن النتيجة التي تحصل عليها من حيث سعة التخزين خاطئة لأن السيناريو غير واقعي.
0 x




  • مواضيع مماثلة
    إجابات
    عدد المشاهدات
    آخر مشاركة

العودة إلى "النقل الجديد: الابتكارات، والمحركات، والتلوث، والتقنيات والسياسات والتنظيم ..."

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 9