جدل EELV حول الطيران وأحلام الأطفال (عمدة بواتييه)

النقل والمواصلات الجديد: الطاقة، والتلوث، والابتكارات المحرك، مفهوم السيارة، السيارات الهجينة، والنماذج، ومكافحة التلوث، ومعايير الانبعاثات والضرائب. لا وسائط النقل الفردية: النقل، والتنظيم، carsharing أو استخدام السيارات. النقل بدون أو مع كميات أقل من النفط.
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
جيلداس
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 678
النقش: 05/03/10, 23:59
س 83

رد: جدل EELV حول الطيران وأحلام الأطفال (عمدة بواتييه)




من قبل جيلداس » 11/05/21, 15:56

كتب أحمد:الآن بعد أن أعطيت الخير ، هل يعترف السيئ؟ : Mrgreen عرض:

إذا كانت السجادة طويلة بما يكفي ، فعليك الصعود على الحصيرة للسفر!
0 x

بيتروس
حسن Éconologue!
حسن Éconologue!
المشاركات: 408
النقش: 15/09/05, 02:20
س 113

رد: جدل EELV حول الطيران وأحلام الأطفال (عمدة بواتييه)




من قبل بيتروس » 11/05/21, 16:12

تذكرني قصة جهاز المشي هذا بهذا النوع من الآلات:
1 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 59360
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 2381

رد: جدل EELV حول الطيران وأحلام الأطفال (عمدة بواتييه)




من قبل كريستوف » 11/05/21, 16:18

كتب أحمد:الآن بعد أن أعطيت الخير ، هل يعترف السيئ؟ : Mrgreen عرض:


Oui à commencer par (m') expliquer le raisonnement WTF de l'auteur et de ses roues ?? : Mrgreen عرض:
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 59360
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 2381

رد: جدل EELV حول الطيران وأحلام الأطفال (عمدة بواتييه)




من قبل كريستوف » 11/05/21, 16:33

كتب Flytox:AMHA ، المفاعلات تدفع للخلف ، لذلك يتم دفع الزنك للأمام بنفس الطريقة (رد فعل). تم الدعم على الهواء à "l'horizontale" et non sur la piste d'une manière ou d'une autre. Donc le zinc avance, il y a donc écoulement de l'air sur les ailes, qui va créer la portance nécessaire quand la vitesse sera suffisante, le zinc décolle comme d hab.
يمكننا مقارنة هذا بتشغيل الحوامات ، فهي تتقدم مهما كان وضع دعمها (السحب على الأرض أو بضعة سنتيمترات من الأرض / الماء وما إلى ذلك ... تتوقف المقارنة عند هذا الحد لأنه بعد الحوامة لا يتم أخذها إيقاف.


Tu me fais douter là ! : Mrgreen عرض:

Et donc l'avion va décoller à quelle vitesse sol pour un observateur sur et hors du tapis roulant d'après toi ? : Mrgreen عرض:

Ça serait pas un moyen pour réduire la taille des pistes dites donc ? Pourquoi on l'utilise pas sur les portes avions ? : Mrgreen عرض:

Et puis si il coupe sa poussée, tapis en marche...il reculera...juste ? Vitesse négative qu'il faudra compenser pour avoir un vent relatif créant une portance suffisante...Donc à partir de quand il "avance" selon toi ? : Mrgreen عرض:

Finalement c'est plus complexe que prévu ! :الضحك بصوت مرتفع: :الضحك بصوت مرتفع: :الضحك بصوت مرتفع:

Attendons l'avis d'ABC : جبني:
0 x
أحمد
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9979
النقش: 25/02/08, 18:54
الموقع: عنابي اللون
س 1221

رد: جدل EELV حول الطيران وأحلام الأطفال (عمدة بواتييه)




من قبل أحمد » 11/05/21, 16:43

Ça fonctionne un peu comme une illusion d'optique, en attirant l'attention sur un point négligeable.
في الفيديو جيلداس, le lien entre les roues et l'hélice est explicité et le comportement de la maquette est conforme à ce que l'on peut en attendre: la poussée de l'hélice contrebalance la direction du tapis, mais comme la conversion mécanique se fait avec une perte, la maquette tend à reculer lentement.
0 x
"من فضلك لا تصدق ما أقوله لك."

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 59360
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 2381

رد: جدل EELV حول الطيران وأحلام الأطفال (عمدة بواتييه)




من قبل كريستوف » 11/05/21, 16:50

كتب أحمد:Ça fonctionne un peu comme une illusion d'optique, en attirant l'attention sur un point négligeable.
في الفيديو جيلداس, le lien entre les roues et l'hélice est explicité et le comportement de la maquette est conforme à ce que l'on peut en attendre: la poussée de l'hélice contrebalance la direction du tapis, mais comme la conversion mécanique se fait avec une perte, la maquette tend à reculer lentement.


D'accord avec ça !

Cet engin a donc bien une poussée propre "action réaction" qui s’appuie sur l'air (que cette poussée soit fournie par l'énergie du tapis roulant via les roues n'y change rien si ??)...et pourtant il n'avance pas et si il avait des ailes bin il ne décollerait donc pas...or d'après le raisonnement de Flytox il devrait avancer...Donc...donc...donc ?

Ah ça commence doucement à m'énerver !! : Mrgreen عرض:
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Obamot
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 16560
النقش: 22/08/09, 22:38
الموقع: رجو genevesis
س 1306

رد: جدل EELV حول الطيران وأحلام الأطفال (عمدة بواتييه)




من قبل Obamot » 11/05/21, 17:02

Pratiquement ce serait impossible à réaliser, c’est une abstraction.

Dans le cas de l’hélice, celle-ci n’accélère pas, c’est un système avec un point d’équilibre, qui est rompu du moment que l’n monte des réacteurs à pleine puissance.

كتب أحمد:Oui, l'astuce de la devinette, c'est que nous sommes portés à considérer l'avion comme un système roulant (biais de pratique!), alors que le rapport entre le sol et les roues est indifférent en la matière, puisque les roues ne sont pas motrices.
”Roulant immobile”

Rappel de l’hypothèse de départ, et en admettant qu’elle soit possible (jusqu’à un certain point: le point de rupture d’équilibre de ce système)

كتب كريستوف:un avion sur un tapis roulant (qui annule constamment sa vitesse sol) هل ينجح في الإقلاع؟

من الناحية النظرية ، لا تتحرك الطائرة للأمام ، ولا تطير لأن قوة الدفع يتم إلغاؤها من خلال دوران العجلات. كلما زادت سرعتك ، زادت سرعة دوران العجلات.

Pratiquement l’avion n’étant pas tenu par des barres stabilisatrices (même si ce n’est pas précisé), ce n’est pas un avion mais une sorte d’installation de “banc d’essai de réacteurs non fixés au sol”” (on imagine le pire, déjà là) : Mrgreen عرض:

لذلك نصلي بجد ، بجد ، بجد ، ما نريد - لكنني قلت بالفعل أنني لن أكون الطيار : Mrgreen عرض: - لأنه لكي تقلع الطائرة عليك أن تضع المفاعلات بكامل طاقتها قبل أن تتحرك ... ثم مرت المرحلة الحرجة المتمثلة في تحرير قبضتها على الأرض وعلى الحزام الناقل الذي سيكون عنيفًا ومفاجئًا - ليس لأنها ستطير ولكن من خلال جميع أنواع الظواهر الاهتزازية أولاً ، فإن الميل إلى سحب نفسها وتشغيلها وفقًا للمناطق أو الفراغ الزائف سيحاول الاستقرار في الجولة ، وستكون الهزات الأخرى نتيجة للاضطراب والدوامات الناتجة عن عدم تجانس حجم الهواء الخارج الوارد من VS ، مما يؤدي حتمًا إلى "اضطراب في توازن هذا النظام السيء"- وفي هذه الذروة لما يمكن أن يكون" جنونًا هندسيًا "، سوف يتحرك فجأة ، ويرفع نفسه خارج نطاق السيطرة في السيناريو الأكثر احتمالية لما سيحدث لأي خرطوم مكنسة كهربائية ملقى على الأرض غير متصل. : Mrgreen عرض: : Mrgreen عرض: : Mrgreen عرض: (هناك عدة أنابيب في وقت واحد ، القدم العملاقة) سترغب الطائرة في الخروج عن السيطرة وغير مستقرة بدرجة كافية لبدء الرحلة فجأة ، ولأنها لن تكون قادرة على القيام بذلك ، فإنها تخاطر قبل كل شيء بالتقدم نحو الأرض في السابق ، وهناك للانقلاب ، فإن الأضرار الهيكلية للأجنحة وتسرب الوقود المحتمل بدرجة كبيرة ستشتعل فيها النيران. نهاية التجربة ، لن تكون قادرة على الإقلاع. إنه مكلف مثل "اختبار المكنسة الكهربائية" + موت واحد ... CQFD.
Dernière طبعة قدم المساواة Obamot و11 / 05 / 21، 17: 12، 1 تحريرها مرة واحدة.
0 x
نادي "مضحك" forum: ABC2019، Izentrop، Pedrodelavega، Sicetaitsimple (لا شيء يتغير)
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 59360
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 2381

رد: جدل EELV حول الطيران وأحلام الأطفال (عمدة بواتييه)




من قبل كريستوف » 11/05/21, 17:09

كتب Obamot:من الناحية النظرية ، لا تتحرك الطائرة للأمام ، ولا تطير لأن قوة الدفع يتم إلغاؤها من خلال دوران العجلات. كلما زادت سرعتك ، زادت سرعة دوران العجلات.


C'était mon approche A initiale que je pensais juste...mais l'approche B de Flytox (soutenue par Ahmed) n'est pas fausse non plus et me fait douter !

Le principe d'action réaction ça marche partout : le fuselage est soumis à une action qui devrait le faire avancer non ? Comme dans l'espace !

Donc qu'est ce qui serait faux dans ce raisonnement B (à priori il l'est vue la vidéo de perplex mais pourquoi ?) ?

C'était plus facile avec les tapis volants ! : جبني:
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Obamot
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 16560
النقش: 22/08/09, 22:38
الموقع: رجو genevesis
س 1306

رد: جدل EELV حول الطيران وأحلام الأطفال (عمدة بواتييه)




من قبل Obamot » 11/05/21, 17:14

Lis ma 2ème partie, c’est tespliké
0 x
نادي "مضحك" forum: ABC2019، Izentrop، Pedrodelavega، Sicetaitsimple (لا شيء يتغير)
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
الماكرو
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 4024
النقش: 04/12/08, 14:34
س 320

رد: جدل EELV حول الطيران وأحلام الأطفال (عمدة بواتييه)




من قبل الماكرو » 11/05/21, 17:15

وأنا من يحتاج إلى رعاية نفسية .... : Mrgreen عرض: : Mrgreen عرض: : Mrgreen عرض:
1 x
الشيء الوحيد الآمن في المستقبل. هو أن هناك قد صادف انه يتفق مع توقعاتنا ...


العودة إلى "النقل الجديد: الابتكارات، والمحركات، والتلوث، والتقنيات والسياسات والتنظيم ..."

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 10