مرحبا بالجميع،
سعيد للوصول إلى هذا forum، أنا قبل كل شيء شخص فضولي ويحب الفهم وحل المشكلات... بارع ماهر، أصبحت مهتمًا بالحركة الدائمة حتى انتهى بي الأمر إلى فهم أن ذلك غير ممكن للأسف، والشكر بشكل خاص للأشخاص مثلك، الذين، على عكسي، يعرفون ما هي معادلة القوة والذين فهموا وتعلموا القوانين الأساسية للفيزياء والميكانيكا.
على أية حال، الآن بعد أن أهنأت الجميع سأحاول تجنب إشعال النار!
والهدف من الآلية المذكورة أدناه ليس أن تكون دائمة.
Je me dis qu'en inversant un moteur de type "machine à laver" (ça doit bien avoir un nom : "rotor stator", "bobinage"...?) on doit pouvoir produire une énergie électrique (courant continu ou alternatif ? لافكرة). إعادة الإحاطة. من خلال ربط هذا المحرك بحركة بندول قوية بما يكفي لتستمر لفترة "معينة"، يجب أن نكون قادرين على إنتاج تيار خلال هذا الوقت "المعين"!
إذا كان هذا هو الحال، ثم كيف تحسب مدة هذه الفترة الزمنية حسب الكتلة الملتصقة والقوة اللازمة لمحور المحرك ليدور بسرعة كافية لإنتاج الطاقة؟ أقول لنفسي أيضًا أنه لكي يستمر هذا، يجب تركيب كتلة ثقيلة (دعنا نقول طنًا، إيه، نحن لسنا قريبين من ذلك!) مسبقًا على ارتفاع 10 أمتار، موازية للمحرك، ومتصلة بمحور المحور. يجب أن يكون المحرك بواسطة ذراع رافعة صلبة، ضروريًا مع مراعاة الاحتكاك الذي يسمح للمحرك بالدوران "في الاتجاه المعاكس".
أعلم جيدًا أن مثل هذا النظام محكوم عليه بالزوال، وربما بسرعة أكبر مما أتخيل. لكن لنفترض أنه لا يتوقف إلا بعد 7 أو 8 ساعات (وبالتالي كتلة 1000 كجم ) لا شيء يمنعني من إعادة تشغيله برفع الكتلة إلى 10 م.
كيف ؟ هنا مرة أخرى، لا أحاول تجنب المشكلة: مع الرف، الذي يتم تشغيله بالقوة... الذراعين والساقين، وما إلى ذلك... إنسانيًا. لا يهم. إذا كان هذا الوقت قصيرًا نسبيًا، مثل دقيقتين أو ثلاث دقائق، فهذا أفضل.
حركة غير دائمة!
-
- خبير Econologue
- المشاركات: 5111
- النقش: 28/09/09, 17:35
- الموقع: إيسر
- س 554
رد: الحركة غير الدائمة!
على الأكثر، الطاقة الوحيدة التي ستستعيدها هي الطاقة الأولية المستخدمة لرفع 1 طن 10 أمتار.
ناقص كل الخسائر التي لا مفر منها.
في الواقع، لا يخدم أي غرض، باستثناء تخزين الطاقة. ما تفعله محطات الطاقة الهيدروليكية STEP بشكل جيد للغاية.
ولكن ليس بالطن. بمليون م3 من المياه أي مليون طن.
في سد جراند ميزون على سبيل المثال (في فرنسا).
ناقص كل الخسائر التي لا مفر منها.
في الواقع، لا يخدم أي غرض، باستثناء تخزين الطاقة. ما تفعله محطات الطاقة الهيدروليكية STEP بشكل جيد للغاية.
ولكن ليس بالطن. بمليون م3 من المياه أي مليون طن.
في سد جراند ميزون على سبيل المثال (في فرنسا).
2 x
رد: الحركة غير الدائمة!
شكرًا لك على الأقل على ردك (إذا كنت لا تمانع في استخدام الألفة...؟)
في الواقع؛ وهذا أيضًا ما قلته لنفسي. المشكلة المتبقية هي تخزين هذه الطاقة: البطاريات؟
لكن سؤالي لم يكن "هل نظامي نوفو ou فعال"لأنه من البديهي أن هناك خسائر وأداء ضعيف.
أما بالنسبة للاضطرار إلى إعادة تجميع الوزن عدة مرات في اليوم، فهذا ليس عائقًا كبيرًا إذا كان عليك فقط قضاء بضع دقائق فقط في المجموع... بالطبع، إذا كان عليك الطحن لمدة 3 ساعات لإعادة تجميعه، فهذا كل شيء. أقل مضحكا!
أردت فقط أن أعرف: كيفية حساب الطاقة التي يوفرها مثل هذا النظام؟
وأيضا إذا كان يمكن أن تنجح...؟ (وهذا هو الأساس في نفس الوقت !)
في الأساس، مع آلية من التروس المقلوبة والمزدوجة على محور المحرك لجعله يدور باستمرار أثناء تذبذب الكتلة؛
كتلة 1T.
ذراع رافعة بطول 10 أمتار (هذه هي البيانات الوحيدة التي يمكنني تقديمها ):
قوى الاحتكاك، وعزم دوران المحور، والطاقة التي يوفرها المحرك في وضع إنتاج NRJ: لا توجد فكرة
إلى متى سيبقى النظام في حالة حركة، وبالتالي ينتج طاقة (تتناقص لأنها تعتمد على الوقت والاحتكاك الذي أتخيله)؟
وما هو حجم هذه الطاقة المستردة؟
على سبيل المثال، إذا كانت اللوحة الكهروضوئية بنفس التكلفة (لأنه بصراحة، إعداد نظام مثل هذا يجب أن يكلف ما لا يقل عن €!) تنتج طاقة أكثر 20 مرة (حتى عندما تمطر) !!!) فلا مصلحة له!
في الواقع؛ وهذا أيضًا ما قلته لنفسي. المشكلة المتبقية هي تخزين هذه الطاقة: البطاريات؟
لكن سؤالي لم يكن "هل نظامي نوفو ou فعال"لأنه من البديهي أن هناك خسائر وأداء ضعيف.
أما بالنسبة للاضطرار إلى إعادة تجميع الوزن عدة مرات في اليوم، فهذا ليس عائقًا كبيرًا إذا كان عليك فقط قضاء بضع دقائق فقط في المجموع... بالطبع، إذا كان عليك الطحن لمدة 3 ساعات لإعادة تجميعه، فهذا كل شيء. أقل مضحكا!
أردت فقط أن أعرف: كيفية حساب الطاقة التي يوفرها مثل هذا النظام؟
وأيضا إذا كان يمكن أن تنجح...؟ (وهذا هو الأساس في نفس الوقت !)
في الأساس، مع آلية من التروس المقلوبة والمزدوجة على محور المحرك لجعله يدور باستمرار أثناء تذبذب الكتلة؛
كتلة 1T.
ذراع رافعة بطول 10 أمتار (هذه هي البيانات الوحيدة التي يمكنني تقديمها ):
قوى الاحتكاك، وعزم دوران المحور، والطاقة التي يوفرها المحرك في وضع إنتاج NRJ: لا توجد فكرة
إلى متى سيبقى النظام في حالة حركة، وبالتالي ينتج طاقة (تتناقص لأنها تعتمد على الوقت والاحتكاك الذي أتخيله)؟
وما هو حجم هذه الطاقة المستردة؟
على سبيل المثال، إذا كانت اللوحة الكهروضوئية بنفس التكلفة (لأنه بصراحة، إعداد نظام مثل هذا يجب أن يكلف ما لا يقل عن €!) تنتج طاقة أكثر 20 مرة (حتى عندما تمطر) !!!) فلا مصلحة له!
1 x
-
- خبير Econologue
- المشاركات: 9838
- النقش: 31/10/16, 18:51
- الموقع: نورماندي السفلى
- س 2675
رد: الحركة غير الدائمة!
كتب Epilogis:أما بالنسبة للاضطرار إلى إعادة تجميع الوزن عدة مرات في اليوم، فهذا ليس عائقًا كبيرًا إذا كان عليك فقط قضاء بضع دقائق فقط في المجموع... بالطبع، إذا كان عليك الطحن لمدة 3 ساعات لإعادة تجميعه، فهذا كل شيء. أقل مضحكا!
مرحبا،
أعتقد أنك لم تفهم تمامًا إجابة sousdewatt. لقد أخبرك أنك لن تتمكن بأي حال من الأحوال من استعادة أكثر من الطاقة التي أنفقتها عضليًا.
الرجل "العادي" (وليس البطل الأولمبي) قادر، على حد علمي، على استخدام حوالي 100 واط في جهد متواصل، لمدة ساعة على سبيل المثال.
يمكنك رفع وزنك، أو استخدام دواسة دراجة التمرين باستخدام دينامو وبطارية، أو أي نظام آخر، ولكن خلال ساعة واحدة ستكون قد قمت بتخزين 100 وات في الساعة على أفضل تقدير. يعتمد المبلغ الذي ستسترده على كفاءة التخزين لديك، ولكن بالضرورة أقل.
قد لا يكون مضحكا على الإطلاق!
1 x
رد: الحركة غير الدائمة!
ليست هناك حاجة لتحمل مشكلة حساب جميع المعلمات.
لن تقوم حركة البندول بتدوير المحور إلا لجزء من الدورة مع كل تأرجح بطيء، وهو ما لا يسمح بتشغيل الدينامو أو المولد من أي نوع.
إن الافتراض البديهي بأن رفع كتلة تزن طنًا واحدًا إلى ارتفاع كافٍ لتكون موضع اهتمام لا يستغرق سوى بضع دقائق "بقوة السلاح" لا أساس له من الصحة على الإطلاق*.
من المؤكد أن هذا البندول سيكون قادرًا على التذبذب لفترة جيدة، إلا أنه إذا تحقق هدفك المتمثل في إنتاج الكهرباء (وهو ما لن يكون مستحيلًا عن طريق تعديل مخططك الأساسي)، فإن هذه الحركة ستتضاءل بسرعة، اعتمادًا على الطاقة المسحوبة من النظام (الكهرباء + فقدان الحرارة والاحتكاك).
* نظرًا لأن الحركة المستمرة، مثل استخدام الدواسات، تولد ما يزيد قليلاً عن 100 واط، فمن الوهم الرغبة في إنتاج طاقة تخزينية تهدف إلى نشر هذا "الإنتاج" بمرور الوقت بنفس الطريقة!
ملاحظة: رسالتي تقاطعت مع رسالتك، Ifitwassimple
لن تقوم حركة البندول بتدوير المحور إلا لجزء من الدورة مع كل تأرجح بطيء، وهو ما لا يسمح بتشغيل الدينامو أو المولد من أي نوع.
إن الافتراض البديهي بأن رفع كتلة تزن طنًا واحدًا إلى ارتفاع كافٍ لتكون موضع اهتمام لا يستغرق سوى بضع دقائق "بقوة السلاح" لا أساس له من الصحة على الإطلاق*.
من المؤكد أن هذا البندول سيكون قادرًا على التذبذب لفترة جيدة، إلا أنه إذا تحقق هدفك المتمثل في إنتاج الكهرباء (وهو ما لن يكون مستحيلًا عن طريق تعديل مخططك الأساسي)، فإن هذه الحركة ستتضاءل بسرعة، اعتمادًا على الطاقة المسحوبة من النظام (الكهرباء + فقدان الحرارة والاحتكاك).
* نظرًا لأن الحركة المستمرة، مثل استخدام الدواسات، تولد ما يزيد قليلاً عن 100 واط، فمن الوهم الرغبة في إنتاج طاقة تخزينية تهدف إلى نشر هذا "الإنتاج" بمرور الوقت بنفس الطريقة!
ملاحظة: رسالتي تقاطعت مع رسالتك، Ifitwassimple
1 x
"من فضلك لا تصدق ما أقوله لك."
-
- خبير Econologue
- المشاركات: 9838
- النقش: 31/10/16, 18:51
- الموقع: نورماندي السفلى
- س 2675
رد: الحركة غير الدائمة!
كتب أحمد:
* نظرًا لأن الحركة المستمرة، مثل استخدام الدواسات، تولد ما يزيد قليلاً عن 100 واط، فمن الوهم الرغبة في إنتاج طاقة تخزينية تهدف إلى نشر هذا "الإنتاج" بمرور الوقت بنفس الطريقة!
ملاحظة: رسالتي تقاطعت مع رسالتك، Ifitwassimple
على الأقل هناك نتفق!
0 x
رد: الحركة غير الدائمة!
ربما ليس هناك فقط؟
ولكن دعونا نتفق على أننا نتحدث هنا عن موضوع بسيط وواضح لا يكاد يقبل الجدل إلا ما سبق أن رأيناه في هذا forum، مع المبتدئين كاملة في مسائل الفيزياء الابتدائية...
ولكن دعونا نتفق على أننا نتحدث هنا عن موضوع بسيط وواضح لا يكاد يقبل الجدل إلا ما سبق أن رأيناه في هذا forum، مع المبتدئين كاملة في مسائل الفيزياء الابتدائية...
1 x
"من فضلك لا تصدق ما أقوله لك."
رد: الحركة غير الدائمة!
قد يعمل نظامك، لكنه معقد بعض الشيء.
والأهم من ذلك كله أن السعة الزاوية للميزان ستضعف مع سحب المزيد من الكهرباء، دون الأخذ في الاعتبار خسائر الاحتكاك.
والأهم من ذلك كله أن السعة الزاوية للميزان ستضعف مع سحب المزيد من الكهرباء، دون الأخذ في الاعتبار خسائر الاحتكاك.
1 x
رد: الحركة غير الدائمة!
شكرا لكم جميعا على إجاباتكم.
في الحقيقة لم أفهم الإجابة الأولى بالضبط.
إذا رأيت الأمر بهذه الطريقة، فهو واضح للغاية، واعتقدت أن... الإنسان أفضل من لمبة متوهجة بسيطة. (و أيضا !).
من ناحية الآلية، أفترض أنها متغيرة بشكل لا نهائي: حامل من نوع وزن الساعة كومتواز، مع عدة كتل وما إلى ذلك ... بدلاً من البندول.
ولكن وفقًا لإجاباتك، يمكنك أيضًا استخدام الدواسة مباشرة أو شراء توربينات الرياح، فسيكون ذلك أقل تعبًا
شكرًا جزيلاً على توضيحاتك، لقد كان أمرًا رائعًا منك (خاصة في يوم الأحد: تكرار نفس المبدأ المادي مرارًا وتكرارًا للوافد الجديد!)
في الحقيقة لم أفهم الإجابة الأولى بالضبط.
إذا رأيت الأمر بهذه الطريقة، فهو واضح للغاية، واعتقدت أن... الإنسان أفضل من لمبة متوهجة بسيطة. (و أيضا !).
من ناحية الآلية، أفترض أنها متغيرة بشكل لا نهائي: حامل من نوع وزن الساعة كومتواز، مع عدة كتل وما إلى ذلك ... بدلاً من البندول.
ولكن وفقًا لإجاباتك، يمكنك أيضًا استخدام الدواسة مباشرة أو شراء توربينات الرياح، فسيكون ذلك أقل تعبًا
شكرًا جزيلاً على توضيحاتك، لقد كان أمرًا رائعًا منك (خاصة في يوم الأحد: تكرار نفس المبدأ المادي مرارًا وتكرارًا للوافد الجديد!)
0 x
رد: الحركة غير الدائمة!
نحن محاطون جدًا بالمحركات (بشكل مباشر أو غير مباشر) لدرجة أننا نواجه صعوبة في تقدير قوتها الهائلة مقارنة بقوانا الفردية المتواضعة... لذا فإن سوء فهمك مفهوم للغاية وكان من الممتع جدًا الرد عليك، لأنك لم تكن كذلك في موقف التأكيد المتعنت.
1 x
"من فضلك لا تصدق ما أقوله لك."
-
- مواضيع مماثلة
- إجابات
- عدد المشاهدات
- آخر مشاركة
-
- 49 إجابات
- 37752 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل ABC2019
شاهد آخر مشاركة
06/11/20, 07:57موضوع منشور في forum : الابتكارات والاختراعات وبراءات الاختراع والأفكار من أجل التنمية المستدامة
-
- 115 إجابات
- 71287 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل كريستوف
شاهد آخر مشاركة
24/05/12, 20:56موضوع منشور في forum : الابتكارات والاختراعات وبراءات الاختراع والأفكار من أجل التنمية المستدامة
-
- 2 إجابات
- 6011 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل Remundo
شاهد آخر مشاركة
04/01/10, 22:52موضوع منشور في forum : الابتكارات والاختراعات وبراءات الاختراع والأفكار من أجل التنمية المستدامة
-
- 31 إجابات
- 45931 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل lejustemilieu
شاهد آخر مشاركة
06/06/11, 08:28موضوع منشور في forum : الابتكارات والاختراعات وبراءات الاختراع والأفكار من أجل التنمية المستدامة
-
- 585 إجابات
- 301889 عدد المشاهدات
-
آخر مشاركة من قبل كريستوف
شاهد آخر مشاركة
25/05/13, 22:26موضوع منشور في forum : الابتكارات والاختراعات وبراءات الاختراع والأفكار من أجل التنمية المستدامة
ارجع إلى "الابتكارات والاختراعات وبراءات الاختراع والأفكار من أجل التنمية المستدامة"
من هو على الانترنت؟
المستخدمون يتصفحون هذا forum : جوجل ادسنس [بوت] والضيوف 74