مونسانتو تقرير اخبارى قاتلة للبشر - غليفوسات

تنظيم وترتيب الحديقة الخاصة بك وحديقة نباتية: الزينة، المناظر الطبيعية، وحديقة البرية، والمواد، الفواكه والخضروات، والحديقة النباتية والأسمدة الطبيعية، والملاجئ، وحمامات أو حمام السباحة الطبيعي. محطات حياته والمحاصيل في الحديقة الخاصة بك.
أحمد
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 12308
النقش: 25/02/08, 18:54
الموقع: عنابي اللون
س 2970

رد: شركة مونسانتو تقرير اخبارى قاتلة للبشر - غليفوسات




من قبل أحمد » 16/03/18, 13:04

@[b]بيرسيوس[/b
- بالنسبة للنقطة الأولى، أنا لا أؤكد أي شيء، لكني ألاحظ أن رسالتك غامضة (يصعب أحيانًا عدم الغموض عندما يتعين عليك الاكتفاء ببضعة أسطر): أنت تقول أولاً أنه من الصعب المعارضة تقنيات معينة ومن ثم إذا كان بإمكان الجميع الحصول عليها فهذا يقلل أو يمكن أن يقلل من ضررها، وهو ما يبدو مشكوكًا فيه بالنسبة لي.
- فيما يتعلق بالثانية، أنت "توافق جزئيًا فقط"، لكن لا يبدو أنك ترغب في مناقشة الأمر... ومع ذلك، قد يكون الأمر مثيرًا للاهتمام. أفهم أن حجزك له ما يبرره عندما تكتب:
...ولكن التركيز على ذلك فقط هو في بعض الأحيان طريقة لاعتبار نفسك خارج النظام، وتوجيه إصبعك، وبالتالي تجد نفسك على الجانب الأيمن من إصبعك.

أفهم هذه الملاحظة جيداً وصحيح أن المديرين لا يتحملون كامل المسؤولية وأن كل واحد منا بدرجات متفاوتة، سواء كان يحب ذلك أم لا، يساهم كعامل نظام لتشغيل الجهاز. ولأنه لا يوجد خارج هذا النظام، فإن أقصى ما يمكننا أن نأمل أن نفعله هو "أن نسحب أقدامنا قليلاً" وقبل كل شيء نحاول أن نفهم كيف يعمل.
0 x
"من فضلك لا تصدق ما أقوله لك."
فرساوس
حسن Éconologue!
حسن Éconologue!
المشاركات: 283
النقش: 06/12/16, 11:11
س 73

رد: شركة مونسانتو تقرير اخبارى قاتلة للبشر - غليفوسات




من قبل فرساوس » 16/03/18, 18:49

مرحبا،

كتب أحمد:- بالنسبة للنقطة الأولى، أنا لا أؤكد أي شيء، لكني ألاحظ أن رسالتك غامضة (يصعب أحيانًا عدم الغموض عندما يتعين عليك الاكتفاء ببضعة أسطر): أنت تقول أولاً أنه من الصعب المعارضة تقنيات معينة ومن ثم إذا كان بإمكان الجميع الحصول عليها فهذا يقلل أو يمكن أن يقلل من ضررها، وهو ما يبدو مشكوكًا فيه بالنسبة لي.


لذا بصراحة، لا أعتقد أنني غامضة، لكنني في الواقع أحاول أن أبقيها قصيرة.
وجهة نظري هي كما يلي: إن معارضة الأسلوب هي في أحسن الأحوال خطأ فيما يتعلق باختيار النضال (وأنا مدروس للغاية في صياغته بهذه الطريقة). تميل التقنية/التقنية/العملية إلى أن تصبح أكثر ديمقراطية، ومبسطة، ومتكررة، وأقل تكلفة، ومنتشرة. لا يمكننا ضمان الحفاظ على السيطرة المركزية. قد لا نتفق، لكن ما أقوله لا يشكل حكما، ولم أقل أنه يقلل الضرر (أخبرني أين كنت سأقوله بطريقة أخرى).

مقارنتي مقصودة، لأنه مثل Glypho وphyto وGMOs؛ إن الطاقة النووية هي طوطم غالبًا ما يحجب كل القياسات مع ردود فعل المحافظين الجدد من التسعينيات وحتى العقد الأول من القرن الحادي والعشرين: "إذا لم تكن معنا، فأنت في محور الشر". :D أنا لا أقول هذا لك، لكني جربته ورأيته بالفعل.

لذا، فإنني أحدد أن الرغبة في حظر الكائنات المعدلة وراثيًا (نتيجة لتقنية تم استخدامها منذ السبعينيات) هي خطأ يتعلق بموضوع المعركة ذاته وأعتقد أنه سيؤدي إلى قبولها في أي حال. الشروط التي يريدها المصنعون. تماماً كما أخطأ أولئك الذين اعتقدوا أن الاتحاد السوفييتي والولايات المتحدة يمكن أن يحتفظوا ويحصروا حصرية القوة النووية العسكرية.

وبالتالي فإن رأيي يتجه أكثر نحو كسر منطق خصخصة الحياة (أو على وجه التحديد المعلومات الجينية)، والذي يحد بشدة من إمكانية الربح ويعدل أيضًا جزءًا من الحتمية الاقتصادية التي كنا نتحدث عنها.

- أما بالنسبة للثاني، فأنت "موافق جزئياً فقط"، لكن لا يبدو أنك مستعد لمناقشته...


آسف، لنفترض فقط أنني أصبحت مشبوهًا لأنه كان لدي انطباع بأنني أجبرت على قول ما لم أقله.


قد يكون من المثير للاهتمام بالرغم من ذلك. أفهم أن حجزك له ما يبرره عندما تكتب:
...ولكن التركيز على ذلك فقط هو في بعض الأحيان طريقة لاعتبار نفسك خارج النظام، وتوجيه إصبعك، وبالتالي تجد نفسك على الجانب الأيمن من إصبعك.

أفهم هذه الملاحظة جيداً وصحيح أن المديرين لا يتحملون كامل المسؤولية وأن كل واحد منا بدرجات متفاوتة، سواء كان يحب ذلك أم لا، يساهم كعامل نظام لتشغيل الجهاز. ولأنه لا يوجد خارج هذا النظام، فإن أقصى ما يمكننا أن نأمل أن نفعله هو "أن نسحب أقدامنا قليلاً" وقبل كل شيء نحاول أن نفهم كيف يعمل.


في الواقع، لقد فهمتني (أو عبرت عن نفسي بشكل أفضل :-D)

أسمع ما تقوله عن الحتميات الاقتصادية، ولا أعلم إذا كنت أقلل من شأنها. أعلم أنها موجودة، ولا أستطيع تحديد عددها. أعلم أنني لا أستطيع الهروب منهم تمامًا. أوافق على أن لها تأثيرًا ضارًا على سلوك الجهات الفاعلة في المجتمع وأنه يمكن تعديل بعضها بشكل إيجابي وربما بسهولة تامة. ومن ناحية أخرى، لدي حدس بأن هذا لا يشكل حجر الزاوية في المشكلة، بل يظل نتيجة لما نحن عليه وليس سببًا. لكن هذا أمر بديهي. ليس لدي أي حجج، ولا قناعات، ولا حتى أدلة أقل. : Mrgreen عرض:

@+
0 x
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13716
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1525
الاتصال:

رد: شركة مونسانتو تقرير اخبارى قاتلة للبشر - غليفوسات




من قبل izentrop » 17/03/18, 08:37

كتب الغول:لذا، فإنني أحدد أن الرغبة في حظر الكائنات المعدلة وراثيًا (نتيجة لتقنية تم استخدامها منذ السبعينيات) هي خطأ يتعلق بموضوع المعركة ذاته وأعتقد أنه سيؤدي إلى قبولها في أي حال. الشروط التي يريدها المصنعون. تماماً كما أخطأ أولئك الذين اعتقدوا أن الاتحاد السوفييتي والولايات المتحدة يمكن أن يحتفظوا ويحصروا حصرية القوة النووية العسكرية.
المشكلة هي أن الحكومة تأخذ بعين الاعتبار آراء ناخبيها أولاً قبل آراء العلماء.
يتفاعل الناخبون، الذين غالبًا ما تكون دوافعهم منفصلة عن الواقع، على العواطف أو المخاوف أو الشائعات أو الأخلاق أو الأخلاق، مما يهدر الكثير من الوقت في تطور التقنيات.

لهذه الأسباب، اختار رئيسنا نيكولا هولوت، على أمل أن يجعله يرى السبب. لقد نجح الأمر جزئيًا مع الغليفوسات حيث قرر تجاوز القرار الأوروبي.
ولحسن الحظ، فقد طمأن، بشكل خفي تقريبًا، إلى الزراعة المحافظة على الموارد.
كتب الغول:وبالتالي فإن رأيي يتجه أكثر نحو كسر منطق خصخصة الحياة (أو على وجه التحديد المعلومات الجينية)، والذي يحد بشدة من إمكانية الربح ويعدل أيضًا جزءًا من الحتمية الاقتصادية التي كنا نتحدث عنها.
هناك مشاكل "الزبدة والسمن" في هذا المجال.
Les brevets sont limités dans le temps et la plupart du temps servent à rémunérer la recherche qui dure parfois une dizaine d'années avant d'aboutir à une commercialisation... Je sens qu'on va encore m'accuser de défendre big .. . لاأعرف ماذا. : Mrgreen عرض:
0 x
أحمد
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 12308
النقش: 25/02/08, 18:54
الموقع: عنابي اللون
س 2970

رد: شركة مونسانتو تقرير اخبارى قاتلة للبشر - غليفوسات




من قبل أحمد » 17/03/18, 09:44

Izentrop، انت تكتب:
يتفاعل الناخبون، الذين غالبًا ما تكون دوافعهم منفصلة عن الواقع، على العواطف أو المخاوف أو الشائعات أو الأخلاق أو الأخلاق، مما يهدر الكثير من الوقت في تطور التقنيات.

وتعمل السلطة السياسية كحلقة وصل بين القوى الاقتصادية التي تستمد منها دعمها، وجمهور الناخبين الذي يعمل كضامن لها. إن حكومة العلماء (المباشرة أو غير المباشرة) المنفصلة عن الرأي العام، مهما كانت صحة آراء الأخير، ستكون أسوأ شيء. وألاحظ أيضًا أن من بين العناصر السلبية التي تجعلك تتفاعل، هناك الأخلاق والأخلاق (على الرغم من أن هذا لا يبدو لي، للأسف، ملحوظًا جدًا).
يجب علينا أن نعتبر أن الاختيارات، سواء كانت على حق أم على خطأ، تهم الناخبين، وأنه سيكون من الجيد ألا نختزلهم في هذا الدور المثير للسخرية المتمثل في تقديم أوراق الاقتراع من حين لآخر.
0 x
"من فضلك لا تصدق ما أقوله لك."
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13716
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1525
الاتصال:

رد: شركة مونسانتو تقرير اخبارى قاتلة للبشر - غليفوسات




من قبل izentrop » 17/03/18, 14:38

كتب أحمد:من بين العناصر السلبية التي تجعلك تتفاعل هي الأخلاق والأخلاق (على الرغم من أن هذا لا يبدو لي، للأسف، ملحوظًا جدًا).
يجب علينا أن نعتبر أن الاختيارات، سواء كانت على حق أم على خطأ، تهم الناخبين، وأنه سيكون من الجيد ألا نختزلهم في هذا الدور المثير للسخرية المتمثل في تقديم أوراق الاقتراع من حين لآخر.
لا يمكن ملاحظتها كثيرا؟؟ وهذا ما نراه كل يوم، حتى أن هناك بعض القوانين التي تمر على خلاف نصيحة المختصين.
"الأخلاق والأخلاق" هي أساس الشعبوية والأنظمة الدينية. إذا كانت التطورات التقنية راكدة منذ العصور القديمة وحتى عصر النهضة، فذلك بسبب قوة المتدينين والأخلاق المفروضة.
0 x
أحمد
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 12308
النقش: 25/02/08, 18:54
الموقع: عنابي اللون
س 2970

رد: شركة مونسانتو تقرير اخبارى قاتلة للبشر - غليفوسات




من قبل أحمد » 17/03/18, 20:24

لا أجد أن للأخلاق أو الأخلاق مكانة كبيرة في الرأي العام، إلا في شكل أحكام مسبقة سطحية: صحيح أن كل هذه الاعتبارات لم تعد ذات معنى، بسبب سيطرة خليط الوضعيين...
أفهم بوضوح ما تقصدونه بهذه "الأخلاق" التي لم تكن إلا ذريعة لمصادرة السلطة تحت غطاء الدين أو اعتبارات مجردة أخرى (القومية، عبادة الشخصية، الثورة، البروليتاريا...). إن العلموية، رغم أنها مبنية على أسس واقعية، فإنها تقوم أيضًا على تصور ديني للعالم، حتى لو، على عكس أسلافها في التلاعب، لا تدعي أنها كذلك (على العكس تمامًا!).
لقد ادعى الدين أنه يفسر كل شيء (على الأقل في نسخة مبسطة وبسبب قربه من السلطة السياسية)، اليوم العلم له نفس الادعاءات (لأسباب مماثلة)، لأنه ليس شرعيًا فقط في مجالات خبرته. وبالتالي، فإن دورها الاجتماعي هو (من بين أمور أخرى) شرح الخيارات المحتملة والعواقب المترتبة على كل منها، وليس الحكم على ما هو جيد للجميع. فيما يتعلق بهذه النقطة الأخيرة، الجميع مهتمون بنفس القدر ولديهم الشرعية لمناقشتها معًا؛ وهذا من وجهة نظر أخلاقية وهو أمر غير ملموس، رغم أنه غير فعال للأسف.
كثيرا ما يُطلب من العلماء التعبير عن قناعاتهم أو معتقداتهم، ولكنهم بذلك يتجاوزون دورهم، مثل هؤلاء الممثلين أو المطربين الذين يستغلون الميكروفونات الراضية عن أنفسهم للحديث عن مواضيع غريبة عن فنهم.
يميل الاختيار الفني إلى استبدال الاختيار الأخلاقي باعتباره أكثر موضوعية، ولكنه وهم ينتج عن خليط الأنواع، وهو مزيج يحافظ عليه بعناية أولئك الذين يستفيدون منه (وهذا هو TINA*) السيد تاتشر، مثلا.).

* تينا: لا يوجد بديل.
يسعى العلم إلى قياس الكميات المادية، والصفات الأخلاقية، بحكم التعريف غير المادي.
0 x
"من فضلك لا تصدق ما أقوله لك."
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13716
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1525
الاتصال:

رد: شركة مونسانتو تقرير اخبارى قاتلة للبشر - غليفوسات




من قبل izentrop » 17/03/18, 23:00

كتب أحمد:لقد ادعى الدين أنه يفسر كل شيء (على الأقل في نسخة مبسطة وبسبب قربه من السلطة السياسية)، اليوم العلم له نفس الادعاءات (لأسباب مماثلة)، لأنه ليس شرعيًا فقط في مجالات خبرته. وبالتالي، فإن دورها الاجتماعي هو (من بين أمور أخرى) شرح الخيارات المحتملة والعواقب المترتبة على كل منها، وليس الحكم على ما هو جيد للجميع. فيما يتعلق بهذه النقطة الأخيرة، الجميع مهتمون بنفس القدر ولديهم الشرعية لمناقشتها معًا؛ وهذا من وجهة نظر أخلاقية وهو أمر غير ملموس، رغم أنه غير فعال للأسف.
لا تخلط بين العلم والتكنولوجيا.
العلم ليس له ادعاءات أو أخلاق، إنه تأملي، إنه من نظام النظرية، أي اشتقاقيًا للنظرة، التقنية هي من نظام الفعل، الإنتاج، التحويل، الرغبة في السيطرة.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
صن-لا-صن
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6856
النقش: 11/06/09, 13:08
الموقع: بوجوليه عالية.
س 749

رد: شركة مونسانتو تقرير اخبارى قاتلة للبشر - غليفوسات




من قبل صن-لا-صن » 18/03/18, 13:37

كتب الغول:فيما يتعلق بالكائنات المعدلة وراثيًا، أنا مقتنع بأن جوهر المشكلة ليس التقنية (التحويل الجيني) ولا نتيجة التقنية (الكائنات المعدلة وراثيًا) ولكن مسألة المعلومات (الرمز الجيني) وملكيتها.


وبملاحظة أكثر فلسفية، أود أن أقول إن السؤال المركزي حول الكائنات المعدلة وراثيًا هو: لماذا الكائنات المعدلة وراثيًا؟ وما الذي يدفعنا إلى تطويرها؟
0 x
"تتعلق الهندسة أحيانًا بمعرفة متى تتوقف" شارل ديغول.
Gébé
حسن Éconologue!
حسن Éconologue!
المشاركات: 361
النقش: 08/08/09, 20:02
س 65

رد: شركة مونسانتو تقرير اخبارى قاتلة للبشر - غليفوسات




من قبل Gébé » 18/03/18, 15:00

كتب صن-لا-صن:وبملاحظة أكثر فلسفية، أود أن أقول إن السؤال المركزي حول الكائنات المعدلة وراثيًا هو: لماذا الكائنات المعدلة وراثيًا؟ وما الذي يدفعنا إلى تطويرها؟

لا أفهم حقًا ما هو السؤال الفلسفي؟
لقد اختارت البشرية "الكائنات الحية" لعدة آلاف السنين لتلبية احتياجاتها، ويبدو أن الهندسة الوراثية هي التقنية الحالية الأكثر فعالية.
1 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
صن-لا-صن
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6856
النقش: 11/06/09, 13:08
الموقع: بوجوليه عالية.
س 749

رد: شركة مونسانتو تقرير اخبارى قاتلة للبشر - غليفوسات




من قبل صن-لا-صن » 18/03/18, 15:09

كتب جيبي:لا أفهم حقًا ما هو السؤال الفلسفي؟


و مع ذلك! 8)

لقد اختارت البشرية "الكائنات الحية" لعدة آلاف السنين لتلبية احتياجاتها، ويبدو أن الهندسة الوراثية هي التقنية الحالية الأكثر فعالية.


وفعالة في فعل ماذا؟
0 x
"تتعلق الهندسة أحيانًا بمعرفة متى تتوقف" شارل ديغول.

 


  • مواضيع مماثلة
    إجابات
    عدد المشاهدات
    آخر مشاركة

العودة إلى "حديقة: المناظر الطبيعية والنباتات وحديقة والبرك وأحواض"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 150