الهيدروليكي وطاقة الرياح والطاقة الحرارية الأرضية والطاقة البحرية، والغاز الحيوي ...السؤال: كبيرة الحجم مشكلة بيليه المرجل؟

طاقات متجددة باستثناء الطاقة الشمسية أو الحرارية (انظرforums مكرسة أدناه): توربينات الرياح ، الطاقات البحرية ، الهيدروليكية والطاقة الكهرومائية ، الكتلة الحيوية ، الغاز الحيوي ، الطاقة الحرارية الأرضية العميقة ...
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
فيليب شوت
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1575
النقش: 25/12/05, 18:03
الموقع: الألزاس
س 18

من قبل فيليب شوت » 19/02/08, 11:29

مع هذا الدخان المنخفض T ° ، لست مندهشًا من وجود تشكيل بيستر.

من 600 درجة إلى 170 درجة نستعيد ما يزيد عن 430 درجة. إذا أخذت 600 درجة و 120 درجة على التوالي على أنها T ° التشغيل الصحيح ، فإننا نتعافى عند 480 درجة. لا يزال أقل بنسبة 10٪!

لذلك إذا كان العائد النظري 93٪ ، فستترك فقط في نطاق 80-85٪. إنها أقل جودة ، لكنها ليست كارثية بعد. تظل الحقيقة أنه خلال مرحلتي البداية والنهاية ، لا يتم تشغيل المرجل بالضرورة في هذه المخرجات ، ولكن من الصعب تحديدها. على أي حال ، هذا ما يفسر سبب عدم استهلاكك أكثر بكثير حتى الآن. : جبني:
0 x

ديرك بيت
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 2081
النقش: 10/01/08, 14:16
الموقع: إيسر
س 67

من قبل ديرك بيت » 19/02/08, 11:30

بالنسبة لحسابي باستخدام المغرفة الكبيرة ، 30 لترًا من المياه المتداولة الإضافية ، فهي تستند إلى افتراض وجود دائري في السرعة الأولى عند 1 لتر / ساعة مع فتح صمام ثلاثي الاتجاه عند 450/3 أي 4٪ من إعادة توزيع.
لذلك 450 لترًا / ساعة * 0.16 ساعة * 40٪ = 30 لترًا في 10 دقائق
أعلم أنها فرضيات مجانية لكنها تعطي فكرة. أشك في أنه أقل من ذلك. ربما يكون الأمر أكثر من ذلك ، لذا فإن القوة بالتأكيد في أقصى الحدود أو ليست بعيدة ، إنها فقط ما تريد التحقق منه. إذا وجدت شيئًا مثل 8 أو 10 KW ، لكنت قد حفرت أكثر قليلاً.
إذا أجرينا الحساب بشكل عكسي من خلال البحث عن عدد اللترات التي يمكن أن ترتفع من 70 إلى 85 درجة في 10 دقائق بأقصى طاقة (22 كيلو وات) ، نجد حوالي 200 لتر.
أنا أحب حسابات ركن الجدول.
0 x
صورة
انقر توقيعي
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18558
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8066

من قبل Did67 » 19/02/08, 15:01

كتب فيليب شوت:مع هذا الدخان المنخفض T ° ، لست مندهشًا من وجود تشكيل بيستر.


لا أعتقد أن هذا طبيعي.

J'ai lu des comptes-rendus de tests de chaudières "réputées" pour "tenir le choc". Les températures des gaz à puissance nominale sont toujours de cet ordre de grandeur (une centaine de ° C). C'est notamment le cas de Guntamatic, Hargassner, Okofen : des rendements de l'ordre de 95 %, avec des températures de l'ordre de 100 ° C. Moins à 25 ou 30 % de la puissance (3 ou 4 points de rendement en moins, et des températures de sortie de l'ordre de grandeur de 70 ° C). Ce sont des températures mesurées selon le protocole de test (et pas nécessairement celles indiquées par les sondes des chaudières, qui peuvent être placées différemment)

الأرقام التي أعطيتها لـ Okofen هي تلك من نموذج التكثيف. Là, les températures de sortie du condenseur sont de 30 à 40 ° C. C'est pourquoi je peux mettre la main sans même que ce soit très chaud, juste "un peu chaud". Il y a un lavage automatique quotidien. Mais bon, en d'autres heures, sur ce forum، ناقشنا مخاطر هذه التكنولوجيا وربحيتها المشكوك فيها.

في ألمانيا (وربما في النمسا؟) ، يتم دعم الغلايات فقط إذا وصلت إلى 90٪ من الكفاءة. ولا أعتقد أننا يمكن أن نصل إلى هذا الرقم مع درجات حرارة غاز تصل إلى درجات حرارة صديقنا!

قبل أن أتخذ قرارًا ، مررت بـ forums allemands et autrichiens pendant des heures et des heures. Je n'ai jamais trouvé mention d'un problème de bistre.

Ces machines ont été diffusées à plusieurs milliers, voire dizaine de milliers d'exemplaires. Je pense que si le problème était "chronique", il aurait été identifié.

تم توزيع هيرز بيليتستار في 3 نسخة وفقًا لوثيقة نمساوية لا أملك التاريخ للأسف.

سوف نظل متفائلين بالنسبة لصديقنا ، ونأمل أنه خلال التدخل ، كان هناك تلاعب خاطئ في التكوين. يبدو أن كل شيء يتقارب ليقول إن الغلاية تشير إلى أنها تعدل بنسبة 30٪ لكنها تعمل بأقصى سرعة.

Sauf si, comme je l'ai déjà évoqué, son installateur a décidé de régler le problème de bistre de façon radicale, en faisant flamber la chaudière à fond et à température élevée, sans aucune considération pour le rendement ! Ce n'est pas à exclure. Je lui transmettrai le PV du test officiel pour qu'il puisse alors faire constater les écarts et plaider la "modification subtantielle du bien"...
0 x
blogophil
أتعلم econologic
أتعلم econologic
المشاركات: 19
النقش: 17/02/08, 12:34

من قبل blogophil » 19/02/08, 20:30

نهاية الاحتراق أو نهاية تغذية الحبيبات ؟؟؟

نهاية تغذية الحبيبات.

@ Did67
شكرا جزيلا للاقتراح المتعلق بـ PV. إذا لزم الأمر ، سأجمعها بكل سرور. آمل ألا يكون ذلك ضروريًا.

أشكركم مرة أخرى على جبل المعلومات. سأشعر بالعجز أقل بكثير أمام الفني.

RDV الخميس لبقية مغامرات BlogOPhil ومرجلها والتقرير عن التحقق من الإعدادات :D
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
فيليب شوت
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1575
النقش: 25/12/05, 18:03
الموقع: الألزاس
س 18

من قبل فيليب شوت » 20/02/08, 01:27

في الشتاء الماضي ، استمتعت بتشغيل موقد بيليه بسرعة منخفضة للغاية ، ودرجة حرارة غاز المداخن حوالي 85-90 درجة.
في نهاية فصل الشتاء ، كانت أنابيب الدخان الخاصة بي مغطاة بطبقة رقيقة من البيستري.
الاختبار غير صالح تمامًا ، لأن الموقد غير مصمم ، وكان يعمل بعد ذلك بأقل من 2 كيلو وات ، ومن المحتمل أن يكون الاحتراق شديد البرودة.
ومع ذلك ، فإن وجود غسيل يومي على الغلايات يميل إلى إظهار أنهم واجهوا نفس النوع من المشاكل.
أخيرًا ، نحرق الخشب على أي حال ، فالأمر ليس سهلاً مثل حرق الغاز.
0 x

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18558
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8066

من قبل Did67 » 20/02/08, 12:49

@ Did67
شكرا جزيلا للاقتراح المتعلق بـ PV. إذا لزم الأمر ، سأجمعها بكل سرور. آمل ألا يكون ذلك ضروريًا.


لا داعي لأن تشكرني. يؤسفني أن تقارير الاختبار في فرنسا ليست علنية.

Je pense que cette info est d' "intérêt général".

موقع الويب BLT Wieselburg هو كما يلي: http://blt.josephinum.at/

Ensuite, allez dans "Pruefberichte" (deuxième lien en haut à gauche) (cela veut dire : "compte rendu de tests")

Puis dans le paragraphe "Biomasse-Heizkesselprufungen" (= "tests de chaudières à biomasse"), cliquer sur : "Pelletsfeuerung" (combustion de pellets).

سيكون لديك بعد ذلك قائمة المصنعين والنماذج التي تم اختبارها.

تقوم بالنقر فوق النموذج الذي يثير اهتمامك لتنزيل التقرير.

حسنًا ، بعد ذلك تحتاج إلى قاموس جيد أو تتحدث الألمانية ...

blogophil: إذا أصبح عملك صعبًا ، فسأقوم بترجمة عناوين البيانات الرئيسية لك ...

عند التفكير ، أعتقد أن لديك:

1) une chaudière trop puissante dès l'origine (on ne le dira jamais assez : c'est une manie des installateurs que de surdimensionner "pour être tranquile", à défaut de calculs précis - j'ai déjà critiqué cela sur ce forum ؛ هذا ليس له أي تأثير على الوقود أو الغاز ؛ ليس هذا هو الحال مع الكريات ، للأسف) ؛ أنا أقوم بتسخين 200 متر مربع ، معزول جيدًا وفقًا لمعيار 1995 ، وهو متوسط ​​اليوم ، مع Okofen 15kW ؛ عرضت علي 20 كيلو وات ، قلت لا وفرضت 15 كيلو وات.

2) ce point est encore renforcé par tes travaux d'isolation / volets (tout à fait louables au demeurant - "ce n'est pas parce qu'une énergie est renouvelable qu'il faut la gaspiller !")

3) لقد دفعت درجة حرارة التوقف ، للحد من الخطوات / التوقفات ؛ هذا يتعارض قليلاً مع الكفاءة (المزيد من الخسائر ، انبعاثات الغازات الأكثر سخونة ، إلخ).

4) la modif faite par le constructeur ne va pas dans le bon sens : chaudière "boostée" (régule-t-elle effectivement à 30 % comme elle l'indique ?), extracteur trop puissant ou pas piloté correctement, températures des gaz bien au-delà de celles qu'il faudrait...
0 x
blogophil
أتعلم econologic
أتعلم econologic
المشاركات: 19
النقش: 17/02/08, 12:34

من قبل blogophil » 20/02/08, 20:51

لم أقم بتزويدك بعد بمنظور للهدف من الجريمة : الشر:

ها هو

صورة

@ Did67
بعد فوات الأوان وما تعلمته في الأيام الأخيرة ، من الواضح أن النموذج أدناه ، pelletstar 10 كان كافياً (4-13Kw).

سؤال فرعي ، في الوثائق الخاصة بهذا النطاق ، النماذج 10 ، 20 متشابهة نسبيًا من حيث التصنيف. ربما أحلم ولا أعرف شيئًا عنها ، لكن لا يجب أن يكون من الممكن تعديل 20 لجعل 10؟
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18558
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8066

من قبل Did67 » 21/02/08, 08:45

كتب blogophil:سؤال فرعي ، في الوثائق الخاصة بهذا النطاق ، النماذج 10 ، 20 متشابهة نسبيًا من حيث التصنيف. ربما أحلم ولا أعرف شيئًا عنها ، لكن لا يجب أن يكون من الممكن تعديل 20 لجعل 10؟


أنت لا تحلم peut-جوده pas : chez Okofen, les modèles 12,15 et 20 kW sont rigoureusement la même construction. Seuls changent le nombre de "tubulures" (échangeurs) ouvertes (sur ma 15 kW, 4 tubulures sont condamnées par rapport à la 20 kW) et bien sûr le pilotage (quantité de pellets amenée à chaque impulsion, quantité d'air, etc...).

كان المُثبِّت الذي قام بتثبيته يتحدث عن الذهاب إلى تحويل Okofen إلى عميل آخر ، والذي كتبه كبير جدًا أيضًا والذي أظهرت المراقبة له عملية غير صحيحة ... (مثلك قليلاً ، خطوات / توقف فقط ).

إن مستخرجك مثير للإعجاب حقًا بحجمه ، إذا قارنته بمنفاخ! وربما لم تكن أفضل فكرة لديهم في هرتز لوضعها على هذا النحو عند مخرج الغلاية / بداية قناة العادم حيث يتم أخذ التكثيف الأول.

بغض النظر عن ذلك ، ألن يكون من الأفضل عزله وقناتك أيضًا ، وذلك لتجنب التكاثف ، وبالتالي تكون البيستر عند هذا المستوى ... ربما يكون أفضل من الزيادة المفرطة في درجة حرارة الغازات المصروفة ؟؟؟ هذا سؤال أطرحه على نفسي!
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18558
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8066

من قبل Did67 » 21/02/08, 08:50

كتب فيليب شوت:ومع ذلك ، فإن وجود غسيل يومي على الغلايات يميل إلى إظهار أنهم واجهوا نفس النوع من المشاكل.


أذكر أنه حول نموذج التكثيف (على حد علمي ، الوحيد في السوق) ، مصمم للعمل مع درجات حرارة تصريف عند مخرج المكثف تبلغ حوالي 40 درجة مئوية ، وبالتالي فهو مصمم للتكثيف (حسب التعريف). هذا يجعل من الممكن تحقيق كفاءة نظرية بنسبة 104٪ (أعلن عنها Okofen ؛ مقاسة بنسبة 100,4٪ بواسطة BLT أثناء الاختبار بالقدرة الاسمية).

من الواضح أنهم واجهوا المشكلة. آمل أن يكونوا قد حلوا الأمر بشكل دائم مع هذا الري التلقائي !!! نراكم بعد 10 سنوات ...
0 x
ديرك بيت
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 2081
النقش: 10/01/08, 14:16
الموقع: إيسر
س 67

عدة قوى مع نفس المرجل

من قبل ديرك بيت » 21/02/08, 09:24

مشكلة تعديل الطاقة في المرجل تتركز في مبادلها الحراري.
الغرض من المبادل الحراري هو نقل الحرارة الأولية للاحتراق إلى الماء قدر الإمكان.
العوامل الرئيسية التي ستؤثر على كفاءة التبادل هي: سطح التبادل ، وسرعة السوائل ، وفرق درجة الحرارة بين السوائل.
المشكلة هي أن هذه العناصر مترابطة وأن المبادل لديه القليل من القدرة على التكيف. تم حسابه ليكون لديه أفضل كفاءة لقوة معينة على الرغم من كل شيء ، يقوم المصنعون (لأسباب تتعلق بالتكلفة) بتكييف المبادلات مع قوى مختلفة ، بشكل أساسي عن طريق تعديل سطح التبادل. لذلك ، في 15KW okofen الخاص بي ، تم حظر بعض قنوات التبادل لعمل 10KW. إذا قمت بتعديل معلمات الموقد لتوليد 15 كيلو وات بدلاً من 10 ، فمن المؤكد أن سطح التبادل سيكون منخفضًا جدًا لنقل جميع السعرات الحرارية ، علاوة على ذلك ، ستكون سرعة المرور أعلى وستخرج الأبخرة أكثر سخونة ، وبالتالي تفقد جزء من الحرارة.
على العكس من ذلك ، إذا فتحت القنوات المحجوبة لمدة 10 كيلو وات ، فستكون مساحة السطح أكبر وبالتالي سرعة التبادل أقل ؛ (معلمتان تسيران في الاتجاه الصحيح) ولكن سيتم تقليل دلتا T للتبادل ولا يُقال إن العائد سيكون أفضل.
كل هذا هو حل وسط دقيق بين هذه المعلمات (ناهيك عن التأثيرات الإضافية مثل bistrage وغيرها التي تجعل هناك حدودًا معينة تمنع وضع أفضل أداء). قامت الشركة المصنعة بحساب وقياس كل هذا نظريًا من أجل لدينا أفضل حل وسط.
لذلك عندما نأتي في صباح أحد الأيام لنوضح لك أنه يجب علينا مضاعفة تدفق الدخان ...
0 x
صورة

انقر توقيعي


العودة إلى "هيدروليكية وطاقة الرياح والطاقة الحرارية الأرضية والطاقة البحرية، والغاز الحيوي ..."

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 8