سؤال: بيليه المرجل مشكلة تضخم؟

طاقات متجددة باستثناء الطاقة الشمسية أو الحرارية (انظرforums مكرسة أدناه): توربينات الرياح ، الطاقات البحرية ، الهيدروليكية والطاقة الكهرومائية ، الكتلة الحيوية ، الغاز الحيوي ، الطاقة الحرارية الأرضية العميقة ...
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
فيليب شوت
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1611
النقش: 25/12/05, 18:03
الموقع: الألزاس
س 33




من قبل فيليب شوت » 19/02/08, 11:29

مع درجات حرارة الدخان المنخفضة هذه، لا أتفاجأ بوجود تشكل للدخان.

من 600 درجة إلى 170 درجة نتعافى أكثر من 430 درجة. إذا أخذت 600 درجة و120 درجة على التوالي كدرجة التشغيل الصحيحة، فإننا نتعافى إلى 480 درجة. لا يزال أقل بنسبة 10٪!

لذا، إذا كان العائد النظري 93%، فلن يتبقى لك سوى حوالي 80-85%. إنها أقل جودة، لكنها ليست كارثية بعد. تظل الحقيقة أنه خلال مرحلتي البداية والنهاية، لا تعمل المرجل بالضرورة بهذه الكفاءة، ولكن من الصعب قياسها كميًا. على أية حال، هذا يفسر سبب عدم استهلاكك أكثر من ذلك بكثير. : جبني:
0 x
ديرك بيت
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 2081
النقش: 10/01/08, 14:16
الموقع: إيسر
س 68




من قبل ديرك بيت » 19/02/08, 11:30

بالنسبة لحساب المغرفة الكبيرة، 30 لترًا من دوران الماء الإضافي، يأتي هذا من فرضية وجود جهاز تدوير في السرعة الأولى عند 1 لترًا في الساعة مع صمام ثلاثي الاتجاه مفتوح عند 450/3 أو 4% من إعادة التدوير.
وبالتالي 450 لتر/ساعة * 0.16 ساعة * 40% = 30 لترًا في 10 دقائق
أعلم أن هذه فرضيات مجانية ولكنها تعطي فكرة. أشك في أنه أقل من ذلك. ربما يكون الأمر أكثر من ذلك، فمن المحتمل أن تكون الطاقة عند الحد الأقصى أو ليست بعيدة، وهذا بالضبط ما أردنا التحقق منه. لو وجدت شيئًا مثل 8 أو 10 كيلووات، لكنت قد قمت بالحفر بشكل أعمق قليلاً.
إذا قمنا بالحساب بشكل عكسي من خلال البحث عن عدد اللترات التي يمكن أن ترتفع من 70 إلى 85 درجة في 10 دقائق بأقصى طاقة (22 كيلو وات) نجد حوالي 200 لتر.
أنا أحب حسابات زاوية الجدول.
0 x
صورة
انقر توقيعي
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685




من قبل Did67 » 19/02/08, 15:01

كتب فيليب شوت:مع درجات حرارة الدخان المنخفضة هذه، لا أتفاجأ بوجود تشكل للدخان.


لا أعتقد أن هذا أمر طبيعي.

لقد قرأت تقارير عن اختبارات الغلايات "المعروفة" بـ "تحمل الصدمة". درجات حرارة الغاز عند الطاقة الاسمية تكون دائمًا بهذا الترتيب (حوالي مائة درجة مئوية). هذا هو الحال بشكل خاص بالنسبة لـ Guntamatic وHargassner وOkofen: كفاءة تبلغ حوالي 95%، مع درجات حرارة تبلغ حوالي 100 درجة مئوية، وأقل عند 25 أو 30% من الطاقة (3 أو 4 نقاط من الكفاءة أقل، ودرجات حرارة مخرج النظام) بقوة 70 درجة مئوية). هذه هي درجات الحرارة التي يتم قياسها وفقًا لبروتوكول الاختبار (وليس بالضرورة تلك التي تشير إليها مجسات الغلاية، والتي قد يتم وضعها بشكل مختلف)

الأرقام التي قدمتها لـ Okofen هي تلك من نموذج التكثيف. هناك تصل درجة حرارة مخرج المكثف إلى 30-40 درجة مئوية، ولهذا السبب يمكنني إدخال يدي دون أن يكون الجو حارًا جدًا، فقط "حار قليلاً". يوجد غسيل آلي يومي. ولكن مهلا، في أوقات أخرى، على هذا forumناقشنا مخاطر هذه التكنولوجيا وربحيتها المشكوك فيها.

وفي ألمانيا (وربما في النمسا؟)، لا يتم دعم الغلايات إلا إذا وصلت كفاءتها إلى 90%. ولا أعتقد أننا نستطيع الوصول إلى هذا الرقم مع ارتفاع درجات حرارة الغاز مثل درجة حرارة صديقنا!

قبل اتخاذ القرار، نظرت من خلال forums الألمان والنمساويين لساعات وساعات. لم أجد أي ذكر لمشكلة بيستر.

تم توزيع هذه الآلات بعدة آلاف، وحتى عشرات الآلاف من النسخ. أعتقد أنه لو كانت المشكلة "مزمنة" لكان من الممكن تحديدها.

تم توزيع Herz Pelletstar في 3 نسخة وفقًا لوثيقة نمساوية، ولا أملك تاريخها للأسف.

سنبقى متفائلين لصديقنا، ونأمل أن يكون خلال المداخلة تلاعب كاذب في الإعداد. يبدو أن كل شيء يتقارب ليقول إن الغلاية تشير إلى أنها تعدل بنسبة 30٪ ولكنها تعمل بكامل طاقتها.

ما لم يقرر القائم بتركيبه، كما ذكرت من قبل، حل مشكلة البيستر بشكل جذري، وذلك عن طريق إشعال الغلاية بالكامل وعلى درجة حرارة عالية، دون أي اعتبار للكفاءة! لا يمكن استبعاد هذا. سأرسل له تقرير الاختبار الرسمي حتى يتمكن بعد ذلك من ملاحظة التناقضات والمطالبة "بتعديل جوهري للملكية"...
0 x
عشاق المدونات
أتعلم econologic
أتعلم econologic
المشاركات: 19
النقش: 17/02/08, 12:34




من قبل عشاق المدونات » 19/02/08, 20:30

نهاية الاحتراق أم نهاية توريد الكريات؟؟؟

نهاية توريد الحبيبات.

@فعل67
شكرًا جزيلاً على الاقتراح المتعلق بـ PV. إذا كان ذلك ضروريًا، فسأعيده بكل سرور. آمل أن هذا لن يكون ضروريا.

شكرا لكم جميعا مرة أخرى على جبل المعلومات. سأشعر بعجز أقل بكثير أمام الفني.

نراكم الخميس لمواصلة مغامرات BlogOPhil وغلايتها وتقرير التحقق من الإعدادات :D
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
فيليب شوت
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1611
النقش: 25/12/05, 18:03
الموقع: الألزاس
س 33




من قبل فيليب شوت » 20/02/08, 01:27

في الشتاء الماضي استمتعت بتشغيل موقد الحبيبات بسرعة منخفضة جدًا، ودرجة حرارة الدخان حوالي 85-90 درجة.
في نهاية الشتاء، كانت غليون دخاني مغطاة بطبقة رقيقة من البيستر.
الاختبار غير صالح تمامًا، لأن الموقد غير مصمم لذلك، وعند التشغيل بأقل من 2 كيلو وات، فمن المحتمل أن يكون الاحتراق باردًا جدًا.
ومع ذلك، فإن وجود الغسيل اليومي على الغلايات قد يشير إلى أنها تواجه نفس النوع من المشكلة.
في النهاية ما زلنا نحرق الخشب، فالأمر ليس سهلاً مثل حرق الغاز.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685




من قبل Did67 » 20/02/08, 12:49

@فعل67
شكرًا جزيلاً على الاقتراح المتعلق بـ PV. إذا كان ذلك ضروريًا، فسأعيده بكل سرور. آمل أن هذا لن يكون ضروريا.


لا داعي لأن تشكرني. يؤسفني أن تقارير الاختبار في فرنسا ليست علنية.

أعتقد أن هذه المعلومات ذات "اهتمام عام".

موقع BLT Wieselburg هو كما يلي: http://blt.josephinum.at/

ثم انتقل إلى "Pruefberichte" (الرابط الثاني في أعلى اليسار) (وهذا يعني: "تقرير الاختبار")

ثم في الفقرة "Biomass-Heizkesselprufungen" (= "اختبارات مراجل الكتلة الحيوية")، انقر على: "Pelletsfeuerung" (احتراق الكريات).

سيكون لديك بعد ذلك قائمة الشركات المصنعة والنماذج التي تم اختبارها.

انقر على النموذج الذي يهمك لتنزيل التقرير.

حسنًا، بعد ذلك، أنت بحاجة إلى قاموس جيد أو التحدث باللغة الألمانية...

@blogophil: إذا أصبح عملك معقدًا، سأترجم لك عناوين البيانات الرئيسية...

بالتفكير، أعتقد أنك تجمع بين:

1) غلاية قوية جدًا منذ البداية (لا يمكننا أبدًا أن نقول هذا بما فيه الكفاية: إنه هوس بين القائمين على التركيب "لتكون آمنًا"، في غياب حسابات دقيقة - لقد انتقدت هذا بالفعل في هذا الشأن forum ; وهذا ليس له أي عواقب على زيت الوقود أو الغاز؛ وهذا ليس هو الحال بالنسبة للكريات، للأسف)؛ أقوم بتسخين 200 متر مربع، معزولة جيدًا وفقًا لمعايير عام 1995، وهي متوسطة اليوم، مع أوكوفين 15 كيلو وات؛ عرض عليّ 20 كيلوواط، فقلت لا وفرضت 15 كيلوواط.

2) يتم تعزيز هذه النقطة بشكل أكبر من خلال أعمال العزل/المصاريع (جديرة بالثناء تمامًا - "ليس لأن الطاقة متجددة يجب إهدارها!")

3) قمت بالضغط على درجة حرارة إيقاف التشغيل للحد من التشغيل/الإيقاف؛ وهذا بالفعل يتعارض مع الكفاءة قليلاً (المزيد من الخسائر، وانبعاثات الغاز الأكثر سخونة، وما إلى ذلك).

4) التعديل الذي أجرته الشركة المصنعة لا يسير في الاتجاه الصحيح: غلاية "معززة" (هل يتم تنظيمها فعليًا بنسبة 30٪ كما تشير؟)، شفاط قوي جدًا أو لا يتم التحكم فيه بشكل صحيح، ودرجات حرارة الغاز تتجاوز بكثير تلك الضرورية ...
0 x
عشاق المدونات
أتعلم econologic
أتعلم econologic
المشاركات: 19
النقش: 17/02/08, 12:34




من قبل عشاق المدونات » 20/02/08, 20:51

لم أكن قد قدمت لك بعد وجهة نظر حول موضوع الجريمة : الشر:

ها هو

صورة

@فعل67
بعد فوات الأوان وما تعلمته في الأيام الأخيرة، من الواضح أن النموذج أدناه، pelletstar 10 كان سيكون كافيًا (4-13 كيلو واط).

سؤال فرعي، في الوثائق الخاصة بهذا النطاق، النماذج 10 و20 متشابهة نسبيًا من حيث التصنيف. من المحتمل أنني أحلم ولا أعرف شيئًا عن ذلك، لكن ألا يمكن تعديل 20 ليصبح 10؟
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685




من قبل Did67 » 21/02/08, 08:45

كتب blogophile:سؤال فرعي، في الوثائق الخاصة بهذا النطاق، النماذج 10 و20 متشابهة نسبيًا من حيث التصنيف. من المحتمل أنني أحلم ولا أعرف شيئًا عن ذلك، لكن ألا يمكن تعديل 20 ليصبح 10؟


أنت لا تحلم peut-جوده لا: في Okofen، الطرازان 12,15 و20 كيلوواط هما نفس البناء تمامًا. الشيء الوحيد الذي يتغير هو عدد "الأنابيب" المفتوحة (المبادلات) (في 15 كيلو واط، 4 أنابيب مسدودة مقارنة بـ 20 كيلو واط) وبالطبع التحكم (كمية الكريات الموردة مع كل نبضة، وكمية الهواء، الخ ..).

كان المثبت الذي قام بتثبيت برنامجي يتحدث عن الذهاب إلى تحويل Okofen لعميل آخر، والذي كتب أيضًا حجمًا أكبر من اللازم والذي أظهرت المراقبة عملية غير مناسبة له... (مثلك تمامًا، تشغيل/إيقاف فقط).

إن شفاطك مثير للإعجاب حقًا من حيث حجمه، إذا قارنته بجهاز النفخ الخاص بي! وربما لم تكن أفضل فكرة لديهم في هيرز هي وضعها عند مخرج الغلاية/بداية قناة الإخلاء حيث تتجمع المكثفات الأولى.

وبغض النظر عن ذلك، أليس من الأفضل عزلها وكذلك القناة الخاصة بك، وذلك لتجنب التكثيف، وبالتالي تشكيل بيستر عند هذا المستوى... وربما يكون أفضل من رفع درجة الحرارة بشكل مفرط. الغازات المنبعثة ؟؟؟ هذا سؤال أطرحه على نفسي!
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685




من قبل Did67 » 21/02/08, 08:50

كتب فيليب شوت:ومع ذلك، فإن وجود الغسيل اليومي على الغلايات قد يشير إلى أنها تواجه نفس النوع من المشكلة.


وأذكرك أن هذا هو نموذج التكثيف (على حد علمي، الوحيد في السوق)، مصمم للعمل بدرجات حرارة تفريغ عند مخرج المكثف تبلغ حوالي 40 درجة مئوية، وبالتالي فهو مصمم للتكثيف (حسب التعريف). وهذا يجعل من الممكن تحقيق الكفاءة النظرية بنسبة 104% (التي أعلنت عنها شركة Okofen؛ وتم قياسها بنسبة 100,4% بواسطة BLT أثناء الاختبار عند القدرة الاسمية).

من الواضح أنهم واجهوا المشكلة. أتمنى أن يحلوا المشكلة بشكل دائم مع هذا الري التلقائي!!! نراكم بعد 10 سنوات...
0 x
ديرك بيت
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 2081
النقش: 10/01/08, 14:16
الموقع: إيسر
س 68

عدة قوى بنفس الغلاية




من قبل ديرك بيت » 21/02/08, 09:24

وتتركز مشكلة تغيير الطاقة في الغلاية في المبادل الحراري الخاص بها.
الغرض من المبادل الحراري هو نقل أكبر قدر ممكن من الحرارة الأولية من الاحتراق إلى الماء.
المعلمات الرئيسية التي ستؤثر على كفاءة التبادل هي: سطح التبادل، وسرعة السوائل، والفرق في درجة الحرارة بين السوائل.
المشكلة هي أن هذه العناصر مترابطة وأن المبادل لديه قدرة قليلة على التكيف. يتم حسابه للحصول على أفضل كفاءة لقوة معينة. على الرغم من كل شيء، يقوم المصنعون (لأسباب تتعلق بالتكلفة) بتكييف المبادلات مع قوى مختلفة بشكل رئيسي عن طريق تعديل سطح المبادل. لذا، في أوكوفين 15 كيلو وات الخاص بي، تم حظر قنوات تبادل معينة لجعله 10 كيلو وات. إذا قمت بتعديل معلمات الموقد لتوليد 15 كيلو وات بدلاً من 10، فمن المؤكد أن سطح التبادل سيكون منخفضًا جدًا بحيث لا ينقل جميع السعرات الحرارية، علاوة على ذلك، ستكون سرعة المرور أعلى وسيخرج الدخان أكثر سخونة، وبالتالي فقدان جزء من السعرات الحرارية. حرارة.
على العكس من ذلك، إذا قمت بفتح القنوات المحجوبة بقدرة 10 كيلو وات، فمن المؤكد أن السطح سيكون أكبر وبالتالي سرعة التبادل أقل؛ (معلمتان تسيران في الاتجاه الصحيح) ولكن سيتم تقليل دلتا T للتبادل ولا يقال أن العائد سيكون أفضل.
كل هذا عبارة عن حل وسط دقيق بين هذه العوامل (ناهيك عن التأثيرات الإضافية مثل البسترة وغيرها مما يعني أن هناك حدود معينة تمنعنا من تحقيق أفضل كفاءة)، وقد قامت الشركة المصنعة بحساب وقياس كل هذا نظريًا للحصول على أفضل حل وسط.
لذا، عندما يأتي شخص ما، في صباح أحد الأيام الجميلة، ليشرح لك أنك بحاجة إلى مضاعفة معدل تدفق الدخان......
0 x
صورة

انقر توقيعي

العودة إلى "هيدروليكية وطاقة الرياح والطاقة الحرارية الأرضية والطاقة البحرية، والغاز الحيوي ..."

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 293