سياسة الطاقة

[صن-لا-صن]

وهذا تناقض كبير، لأن هذا يفترض تطوير أسباب تغير الطبيعة بشكل لا نهائي، في محاولة لعلاجها!
هناك معضلة هناك يبدو من المستحيل الهروب منها! ومع ذلك، إذا كان هناك طريق مسدود، فذلك لأن مقدمات التفكير خاطئة.

Une fois de plus une analyse brillante!
On peut d'ailleurs extrapoler cette notion à tout les sujets phares si chère à nos politiciens(soi disant!):emplois,logements,santé,sécurité etc...
Il apparait clairement à l'heure d'aujourd'hui que le système pérennise les causes même de nos "malheurs".

[Did67]

Juste pour débattre. Pas pour contredire.

a) Je serais plus nuancé sur EELV. Ce n'est pas un mouvement homogène. Donc il y a un peu de tout. Par ailleurs, aux écheons locaux (mairie, Conseils Régionaux), il y a eu des actions intéressantes, souvent passées inaperçues. Ici un incinérateur qui n'a pas été mis en place, mais le tri sélectif et oesé à la place, etc...

Nuançons nos pensées, elles n'en serront que plus juste !

b) Je crains que si les "idées" écolo s'imposaient davantage, cela ne le pourrait que par un "coup d'état" !

N'oublions pas, les gars, que nous sommes une bande d'huluberlus ultra-minoritaires dans le pays !

Si nos idées s'imposaient comme cela, ce serait un "putsch" !

Ce que veulent la grande majorité de sfrançais, c'est l'électricité pas chères, un prix de scraburants qui baissent, des voitures "jolies" et "confortables", une maison individuelle... des salires qui montent pour consommer plus.
Il ne faudrait pas non plus reprocher à EELV de ne pas réussir à changer cela d'un claquement de doigts !

Combien de lecteurs sur ce forum ? Pour 65 millions de français et ej en sais pas combien de belges, suisses et autres franocophones ?

c) Sur la participation des "verts" au gouvernement, je pens etoujours à l'Allemagne. Là-bas, les "grünen" en ont avalllé des couluevres du temps de la coalition rouge-verte (SPD-Grünen). Et pourtant, aujourd'hui, sur les question énérgétiques, on voit l'onde de choc : sortie du nucléaire, leader en PV, leader en biogaz...

Je fais partie de ceux qui pensent qu'ils faut faire de l' "entrisme". J'en ai fait. On y laisse des plumes. Il faut avoir une résilience énorme... mais il vaut mieux avoir 5 % raisons avec tout le monde que 100 % tout seul !

Ce n'est que mon avis. Et mes choix antérieurs...

[je suis loin d'être militant ou adhérent EELV ; ce n'était pas ça mon engagement]

[خيزران]

Chatelotفأنت تشير إلى تناقض كبير في مجتمعاتنا:

ومع ذلك، فإن الاقتصاد هو النقطة الرئيسية للبيئة! إن مواءمة التمنيات دون الوسائل اللازمة لتحقيقها أمر عديم الفائدة: فكل القرارات البيئية اقتصادية أيضًا.

هذه الرؤية الاقتصادية منتشرة إلى حد أنها تلوث جميع جوانب الحياة، وأنت على حق، هكذا تقدم البيئة، أو بالأحرى صورتها الكاريكاتورية الحزينة، نفسها اليوم.

وهذا تناقض كبير، لأن هذا يفترض تطوير أسباب تغير الطبيعة بشكل لا نهائي، في محاولة لعلاجها!
هناك معضلة هناك يبدو من المستحيل الهروب منها! ومع ذلك، إذا كان هناك طريق مسدود، فذلك لأن مقدمات التفكير خاطئة.

دعونا لا نعتمد على المسؤولين المنتخبين في EELV، الذين تم تخديرهم بذهب الجمهورية، لدفع السؤال إلى أسس أخرى!

Pardonne moi Ahmed, mais tu en fais une contradiction simplement parce que tu poses en postulat que l'économie est synonyme de développement infini.
Peut-être le problème réside-t-il simplement là.

Si on supprime ce postulat, l'économie devient un outil quelconque de facilitation des échanges. Et l'écologie peut se servir de cet outil pour orienter les comportements vers des cieux plus "verts".

Prenons l'exemple d'une taxe carbone (même si elle est malaimée). Elle serait un outil économique pour diriger les achats vers des produits locaux et recyclés. Point n'est besoin d'un monde infini pour cela.

[Did67]

Quelqu'un déterrera peut-être le fil sur cette taxe carbone, où il apparaitrait, je m'en souviens très bien, qu'ici, sur éconologie, la grande majorité râlait contre !

[j'avais, à l'époque, essayé d'expliquer l'intérêt de la chose... je ne pense pas avoir convaincu grand monde... ce qui montre combien c'est compliqué d'infléchir notre société de façon massive et significative vers une économie plus écologique ; entre les ayatollahs de l'écologie te les kmehrs verts, entre les "conspirationnistes" - de toute façon, les grandes compganies manipulent tout -, les "anarchistes / révolutionnaires, etc" - de toute façon, l'Etat nous entube toujours -, la marge est très étroite... Et tant que tout ce beau monde se dispute, il y a peu de chance que quelque chose change !]

[خيزران]

Quelqu'un déterrera peut-être le fil sur cette taxe carbone, où il apparaitrait, je m'en souviens très bien, qu'ici, sur éconologie, la grande majorité râlait contre !

[j'avais, à l'époque, essayé d'expliquer l'intérêt de la chose... je ne pense pas avoir convaincu grand monde... ce qui montre combien c'est compliqué d'infléchir notre société de façon massive et significative vers une économie plus écologique ; entre les ayatollahs de l'écologie te les kmehrs verts, entre les "conspirationnistes" - de toute façon, les grandes compganies manipulent tout -, les "anarchistes / révolutionnaires, etc" - de toute façon, l'Etat nous entube toujours -, la marge est très étroite... Et tant que tout ce beau monde se dispute, il y a peu de chance que quelque chose change !]

Oui, je m'en souviens aussi...
J'étais du même côté que toi

[Remundo]

Liste des sujets sur la taxe carbone

[خيزران]

Notez bien que je ne parlais de taxe carbone ici qu'à titre d'exemple d'outil.

[chatelot16]

Juste pour débattre. Pas pour contredire.

a) Je serais plus nuancé sur EELV. Ce n'est pas un mouvement homogène. Donc il y a un peu de tout. Par ailleurs, aux écheons locaux (mairie, Conseils Régionaux), il y a eu des actions intéressantes, souvent passées inaperçues. Ici un incinérateur qui n'a pas été mis en place, mais le tri sélectif et oesé à la place, etc...

Nuançons nos pensées, elles n'en serront que plus juste !

b) Je crains que si les "idées" écolo s'imposaient davantage, cela ne le pourrait que par un "coup d'état" !

N'oublions pas, les gars, que nous sommes une bande d'huluberlus ultra-minoritaires dans le pays !

Si nos idées s'imposaient comme cela, ce serait un "putsch" !

Ce que veulent la grande majorité de sfrançais, c'est l'électricité pas chères, un prix de scraburants qui baissent, des voitures "jolies" et "confortables", une maison individuelle... des salires qui montent pour consommer plus.
Il ne faudrait pas non plus reprocher à EELV de ne pas réussir à changer cela d'un claquement de doigts !

Combien de lecteurs sur ce forum ? Pour 65 millions de français et ej en sais pas combien de belges, suisses et autres franocophones ?

c) Sur la participation des "verts" au gouvernement, je pens etoujours à l'Allemagne. Là-bas, les "grünen" en ont avalllé des couluevres du temps de la coalition rouge-verte (SPD-Grünen). Et pourtant, aujourd'hui, sur les question énérgétiques, on voit l'onde de choc : sortie du nucléaire, leader en PV, leader en biogaz...

Je fais partie de ceux qui pensent qu'ils faut faire de l' "entrisme". J'en ai fait. On y laisse des plumes. Il faut avoir une résilience énorme... mais il vaut mieux avoir 5 % raisons avec tout le monde que 100 % tout seul !

Ce n'est que mon avis. Et mes choix antérieurs...

[je suis loin d'être militant ou adhérent EELV ; ce n'était pas ça mon engagement]

ces nuances sont utile : un parti politique efficace doit justement être la machine a donner de la force a des hurluberlu qui ne peuvent rien si ils sont isolé

un parti doit depenser de l'argent pour faire de la communication , pour faire savoir ce qu'il fait et ce qui marche , sans attendre les journaliste qui ne parlent que de ce qui ne marche pas

même sarkosi est tombé dans ce piege : il n'a pas reussi a faire savoir ce qu'il a fait de bien , et c'est fait jeter parce que les journalistes n'ont parlé que de ce qui exasperait tout le monde

[صن-لا-صن]

Juste pour débattre. Pas pour contredire.

a) Je serais plus nuancé sur EELV. Ce n'est pas un mouvement homogène. Donc il y a un peu de tout. Par ailleurs, aux écheons locaux (mairie, Conseils Régionaux), il y a eu des actions intéressantes, souvent passées inaperçues. Ici un incinérateur qui n'a pas été mis en place, mais le tri sélectif et oesé à la place, etc...

Bien sur il existe des gens très honorable chez EELV,mais le problème majeurs --et cela concerne toutes les mouvances politiques-- c'est qu'adhérer à un groupement de ce genre c'est adopter l'idéologie qui va avec...
Hors il apparait que les "Verts" ne sont pas des "écolos" dans le sens ou l'on pourrait le pensé.
C'est un parti qui à hériter d'une idéologie libertaro-libertaire qui n'est fondamentalement pas compatible avec la vrai écologie.

Un certain nombre d'EELV sont des transfuges de l'ultra gauche soit directement soit par choix idéologique...je ne citerais pas de nom...

Ce que l'on peut donc reprocher de façon virulente a ce parti politique c'est qu'il a phagocyter l'écologie politique pour la réduire à un ersatz au relent trotskiste...
A l'instar du NPA ou du Front de gauche pour ne pas les citer,la vision anti-système qu'il propose n'est en faite qu'une variable d'ajustement à une moralisation du capitalisme à la sauce égalitaro-gauchiste...

[Obamot]

Chatelotفأنت تشير إلى تناقض كبير في مجتمعاتنا:

ومع ذلك، فإن الاقتصاد هو النقطة الرئيسية للبيئة! إن مواءمة التمنيات دون الوسائل اللازمة لتحقيقها أمر عديم الفائدة: فكل القرارات البيئية اقتصادية أيضًا.

هذه الرؤية الاقتصادية منتشرة إلى حد أنها تلوث جميع جوانب الحياة، وأنت على حق، هكذا تقدم البيئة، أو بالأحرى صورتها الكاريكاتورية الحزينة، نفسها اليوم.

وهذا تناقض كبير، لأن هذا يفترض تطوير أسباب تغير الطبيعة بشكل لا نهائي، في محاولة لعلاجها!
هناك معضلة هناك يبدو من المستحيل الهروب منها! ومع ذلك، إذا كان هناك طريق مسدود، فذلك لأن مقدمات التفكير خاطئة.

دعونا لا نعتمد على المسؤولين المنتخبين في EELV، الذين تم تخديرهم بذهب الجمهورية، لدفع السؤال إلى أسس أخرى!

Pardonne moi Ahmed, mais tu en fais une contradiction simplement parce que tu poses en postulat que l'économie est synonyme de développement infini.

Chose que précisément Ahmed ne cesse de réfuter.

معتدل