الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟

النفط والغاز والفحم والنووي (PWR ، EPR ، الانصهار الساخن ، ITER) ، محطات توليد الطاقة الحرارية بالغاز والفحم ، التوليد المشترك للطاقة ، التوليد الثلاثي. ذروة النفط والنضوب والاقتصاد والتقنيات والاستراتيجيات الجيوسياسية. الأسعار والتلوث والتكاليف الاقتصادية والاجتماعية ...
moinsdewatt
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 5111
النقش: 28/09/09, 17:35
الموقع: إيسر
س 554

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل moinsdewatt » 18/06/18, 19:39

تدعي شركة ThorCon في الولايات المتحدة الأمريكية أنها ترغب في إنشاء مفاعلات الثوريوم:

تواصل إندونيسيا وثوركون العمل من أجل مفاعل الثوريوم

بريان وانغ | 14 يونيو 2018

صورة

.............

https://www.nextbigfuture.com/2018/06/i ... actor.html


مشروع مفاعل الثوريوم في موقع ThorCon: http://thorconpower.com/design
0 x
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13644
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1502
الاتصال:

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل izentrop » 18/06/18, 20:25

لقد مر وقت طويل
تم تصميم ThorCon بواسطة Martingale في الولايات المتحدة، بينما يستهدف المنشآت لأول مرة في البلدان المتطلعة إلى المستقبل والتي تدعم التنظيم النووي المحايد تكنولوجياً وترى فوائد عملية الترخيص القائمة على الاختبار. يفتح ThorCon إمكانية توفير طاقة غير محدودة تقريبًا ومنخفضة التكلفة وموثوقة وخالية من الكربون بحلول عام 2020. https://fissionliquide.fr/2015/01/07/ma ... -en-masse/
بالنسبة لنا، لا يوجد مستقبل، قال وزيرنا العزيز للتحول البيئي والشامل لا للتجريب https://fissionliquide.fr/2018/04/14/qu ... las-hulot/
0 x
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13644
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1502
الاتصال:

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل izentrop » 22/07/18, 22:49

الثوريوم، تحديث من جانب الأسطورة والواقع https://actualite.housseniawriting.com/ ... ium/23318/
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
صن-لا-صن
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6856
النقش: 11/06/09, 13:08
الموقع: بوجوليه عالية.
س 749

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل صن-لا-صن » 22/07/18, 23:20

قصة مختلفة تمامًا عن الفيلم الوثائقي المؤيد للطاقة النووية لآرتي... 8)
0 x
"تتعلق الهندسة أحيانًا بمعرفة متى تتوقف" شارل ديغول.
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13644
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1502
الاتصال:

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل izentrop » 22/07/18, 23:41

وهو ليس مناهضًا للطاقة النووية أيضًا، من ناحية أخرى، فهو يتناقض أيضًا مع ما يقوله فريق CNRS حول إمكانية صنع سلاح نووي باستخدام اليورانيوم 233.

هذا مذهل : صدمة:
: ستكون طاقة الثوريوم مثيرة للاهتمام لدرجة أنها ستتفوق على الاندماج النووي (هذا الأخير يفي حقًا بكل وعوده من ناحية أخرى). استخدمنا معلومات من موقع Whatisnuclear، الذي يتألف مؤلفوه أساسًا من مهندسين وفيزيائيين نوويين، لتوضيح الخرافات المتعلقة بالثوريوم.
0 x
moinsdewatt
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 5111
النقش: 28/09/09, 17:35
الموقع: إيسر
س 554

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل moinsdewatt » 23/07/18, 08:14

إنه أمر مدهش للغاية لدرجة أنه هراء.
0 x
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13644
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1502
الاتصال:

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل izentrop » 23/07/18, 08:32

كتب moinsdewatt:إنه أمر مدهش للغاية لدرجة أنه هراء.
لا جملة 8) سيكون من الجيد التوسع.

التقنيتان تجريبيتان، لا نعرف أيهما سينجح أولاً.. أم لا.
الوثيقة مصدرها جيد https://whatisnuclear.com/thorium-myths.html 2014

تعليقات مثيرة للاهتمام. يبدو أن هذا الشخص موثق جيدًا:
فانو 27 أغسطس 2017 الساعة 11:17 صباحًا
وأخيرا مقالة موثقة جيدا عن الثوريوم. بالإضافة إلى ذلك، يمنحني الأمل في أننا سنصنع في أوروبا، خلال 20 عامًا، مفاعلات ملح الثوريوم المنصهر ولن نعتمد على الصين. يجب التأكيد على أن مفاعلات الملح المنصهر (الفلوريدات وليس الصوديوم من المفاعلات المولدة) تكون مستقرة ذاتيًا في درجة الحرارة سواء كانت تستخدم الثوريوم أو اليورانيوم أو على الأرجح كليهما، مفاعلات الجيل الرابع. على حد علمي، فإن مخزون الثوريوم موجود اليوم على جميع الرفوف في العالم لأنه منتج ثانوي للأتربة النادرة، لذلك لا توجد مشاكل في الاستخراج. في رأيي، الميزة الكبرى للثوريوم هي عدم وجود نفايات طويلة الأمد، وعلى العكس من ذلك، يمكن استخدامه في البداية "لحرق" مخزون البلوتونيوم مع إنتاج الحد الأدنى فقط من نفايات ما بعد اليورانيوم. وترتبط السلامة بتكنولوجيا مفاعلات الملح المنصهر. وكما جاء في المقال فإن هذه التقنية تتطلب سبائك مقاومة للتآكل عند درجات الحرارة المرتفعة وبالتالي الحاجة إلى استخدام النيكل و/أو سبائك النيكل. وربما تكون هذه النقطة هي التي تبطئ تطور هذه التكنولوجيا في الصين. فلنستفيد من هذه الميزة!

بالنسبة لإمكانية تصنيع سلاح نووي كنت قد قرأت في مكان ما أن وجود اليورانيوم 232 جعل هذا الاحتمال صعبا، لذلك لا لم يكذب المركز الوطني للبحث العلمي ومن المؤسف أن المشروع الأوروبي تم إهماله قليلا في ربح الصينيين. .

أحدث الأخبار:
0 x
Bardal
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 509
النقش: 01/07/16, 10:41
الموقع: 56 45 وآخرون
س 198

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل Bardal » 23/07/18, 10:47

"الثوريوم، النقطة من جانب الأسطورة والواقع https://actualite.housseniawriting.com/ ...يوم/23318/"


نعم، هراء، أو ببساطة سذاجة طفولية... لا يوجد سوى "أسطورة" لهذا الشخص "الكيميائي المتدرب" الذي يعمل في التعبئة والتغليف ويتم تحويله إلى مروج للعلوم...

هذا النص مذهل في سذاجته كطفل يكتشف عدم وجود بابا نويل؛ ما الذي اعتقده هذا الكيميائي الشاب في نهاية المطاف بشأن قصة الثوريوم هذه؟ هل كان يكفي التصفيق لحل جميع المشاكل بطريقة سحرية؟

نخرج من هذه القراءة بشعور غريب بالتحليل المبني على نصوص من الواضح أنها لم يتم إتقانها أو إساءة فهمها، مع وجود أخطاء في الترجمة لا تظهر فقط ضعفًا في اللغة ولكن قبل كل شيء سوء فهم للمفاهيم المادية المستخدمة. والأكثر إثارة للدهشة هو دهشة المؤلف الغريبة من اكتشاف حدود معتقداته، المبنية على نفس الجهل.

ويتبين من كل هذا أن "الأساطير" التي تم التنديد بها ليست أخطاء، بل مجرد مبالغات، أو تفسيرات سيئة، أو صفات تتقاسمها قطاعات أخرى؛ باختصار، لا شيء من شأنه أن يسبب فضيحة أو نكرانًا.

باختصار، أمور لن تدهش إلا من يستمد ثقافته العلمية من قراءة أغلفة مجلة France-Soir أو Paris-Match؛ هكذا:

- نعم، من الممكن نظريًا صنع قنبلة Ur233، والمشكلة هي أن إنتاج قنبلة Ur233 العسكرية أصعب بكثير من إنتاج قنبلة Ur235 أو البلوتونيوم العسكري؛ لو كان ما تقوله هذه السيدة صحيحًا، لكانت جميع القنابل A هي Ur233، لكن لا يوجد أي منها... ولم يزعم أحد العكس.

- نعم، قطاع أملاح الثوريوم المنصهرة ينتج بعض عناصر ما بعد اليورانيوم، لكن أقل بـ 1000 إلى 10000 مرة من القطاعات الحالية، وهذا ليس شيئاً... بالإضافة إلى أنه قادر على "إحراق" معظم عناصر ما بعد اليورانيوم المنتجة حالياً، والتي مرة أخرى، ليس لا شيء. ولم يؤكد أحد أي شيء آخر.

- نعم، أنت بحاجة إلى "مفجر" من المنتجات الانشطارية لبدء TMSR، لكنه فقط Pu أو Ur235 للمفاعل الأول، وبكميات صغيرة جدًا بعد 1 عامًا، لا يتبقى الكثير منها. ولم يقل أحد قط العكس.

- نعم، الثوريوم الموجود في القشرة الأرضية أكثر وفرة بثلاث أو أربع مرات من أور؛ أما في مياه البحر، فهو شيء آخر، لكن في الوقت الحالي، يعد اليورانيوم المستخرج من مياه البحر أمرًا قصصيًا. 3 أو 4 مرات أكثر، يستخدم بنسبة 3%، مقارنة بـ "الوقود" الذي نستخدمه في أفضل الأحوال بنسبة 4%، فهو لا يزال ليس سيئًا للغاية. أما بالنسبة لـ "مفاعل المعدن السائل السريع" (أفترض أنه مفاعل نيوتروني سريع يتم تبريده بالصوديوم السائل، وهو المسار الذي اختارته CEA)، فسوف يكون من الضروري شرح تشغيله الآمن بشكل أكثر إقناعاً.

- من ناحية أخرى، فإن الادعاء بأن قطاع الثوريوم سوف "يتجاوز الاندماج النووي" لا معنى له على الإطلاق اليوم: نحن بعيدون جدًا عن إتقان الاندماج النووي، وليس لدينا حتى تاريخ تقريبي لهذا الموعد النهائي؛ مثل هذا البيان صبياني. مما لا شك فيه بيان آخر أسيء فهمه من قبل هذا المبتدئ ...


آه، مقال سيء للغاية، ويمثل الهراء والهراء المتداول حاليًا حول الطاقة النووية؛ لكن صحيح أنه في هذه اللحظة، يشعر أي شخص فرنسي قليل الخضرة بأنه قادر على شرح كل شيء تقريبًا في هذا المجال للمهندسين النوويين الذين يصممون ويشغلون محطات الطاقة النووية... هنا، ليس لدينا سوى شخص واحد مرتبك، و مضحك أحيانًا، إعادة تفسير لما سمعه أحد الصحفيين عن الجدل الفرنسي الفرنسي بين قطاع اليورانيوم وقطاع الثوريوم (للتلخيص تقريبًا بين الأطروحة الرسمية لـ CEA وبعض أطروحات CNRS)؛ استشهدت الوثائق ببعض المشاركات أعلاه (انظر الرابط https://fissionliquide.fr/tag/msfr/ على وجه الخصوص) هي أكثر إفادة وإثراء.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
صن-لا-صن
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6856
النقش: 11/06/09, 13:08
الموقع: بوجوليه عالية.
س 749

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل صن-لا-صن » 23/07/18, 14:11

كتب باردال:نعم، هراء، أو ببساطة سذاجة طفولية... لا يوجد سوى "أسطورة" لهذا الشخص "الكيميائي المتدرب" الذي يعمل في التعبئة والتغليف ويتم تحويله إلى مروج للعلوم...


ومع ذلك، يبدو أن مهندسينا النوويين يتشاركون نفس وجهات النظر...

- من ناحية أخرى، فإن الادعاء بأن قطاع الثوريوم سوف "يتجاوز الاندماج النووي" لا معنى له على الإطلاق اليوم: نحن بعيدون جدًا عن إتقان الاندماج النووي، وليس لدينا حتى تاريخ تقريبي لهذا الموعد النهائي؛ مثل هذا البيان صبياني. مما لا شك فيه بيان آخر أسيء فهمه من قبل هذا المبتدئ ...


يمكننا بالفعل إبطال هذا الإعلان، لأنه حتى لو لم نتقن الاندماج النووي الحراري لأغراض إنتاج طاقة قابلة للاستغلال صناعيًا، فإننا نفهم جيدًا نسبيًا الفيزياء التي تكمن وراءه، والملاحظة واضحة، فإن تفاعل الاندماج النووي أكثر نشاطًا بكثير من الانشطار .
0 x
"تتعلق الهندسة أحيانًا بمعرفة متى تتوقف" شارل ديغول.
Bardal
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 509
النقش: 01/07/16, 10:41
الموقع: 56 45 وآخرون
س 198

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل Bardal » 23/07/18, 16:13

آه جيدة ؟ أي المهندسين وأين؟ قبل كل شيء، يبدو لي أن هذا النص الذي يفتقر إلى قدر كبير من التماسك يلمح إلى نقاشات حقيقية بين مهندسي وباحثي الذرة، لكن هذه المناقشات قد أسيء فهمها وتشويهها بالكامل في أشكال لا يكاد القراء يفهمونها.
نحن لا نسمح لأنفسنا بالتعليق على المنطق الذي لا نفهمه، ناهيك عن "تعميمه" على عامة الناس.

وهذا واضح أيضًا في كل منعطف من النص، أحيانًا كما لو تم إجراء قطع، وفي أحيان أخرى بتناقضات واضحة ("هذه الأسطورة ليست في النهاية أسطورة")، وفي أحيان أخرى بتناقضات واضحة ("هذه الأسطورة في النهاية ليست أسطورة"). ليست أسطورة"). ولا يزال هناك آخرون يعانون من عمليات الحذف التي تجعل المنطق غير مفهوم ...

في الواقع، هذا المقال منطقي فقط لأولئك الذين يعرفون بالفعل مشكلة صراع Ur-filièreTh في فرنسا، والتي تذكرها جيدًا مقاطع الفيديو المذكورة في الصفحة 23 من هذا الموضوع، والتي يمكن تلخيصها على النحو التالي: الطريقة التالية : راهنت CEA بكل شيء على قطاع مفاعلات توليد أور، معتمدة على المخزون الهائل من اليورانيوم 238 وعلى البلوتونيوم الاحتياطي، مما أدى إلى شركات Phénix وSuperPhénix وAstrid (واستخدام الصوديوم كحامل للحرارة)؛ من ناحية أخرى، يقترح العديد من الباحثين والمهندسين، الأقلية على الرغم من أن بعضهم ينتمون إلى المركز الوطني للأبحاث العلمية، قطاع أملاح الثوريوم المنصهرة. الأطروحة "الرسمية" (أو "المعيارية") تقف إلى حد كبير إلى جانب اليورانيوم، وذلك بسبب الاستثمارات التي تمت بالفعل والدراية المكتسبة؛ وهذا أيضًا ما تناوله N.Hulot في رده في بداية العام.

المعركة شرسة (والنقاش حقيقي للغاية) ويبدو لي أن هذه المقالة المذكورة ليست سوى إعادة صياغة سيئة ومنقحة للغاية لعملية اتصالات قام بها أحد المعسكرين (خمن ​​أيهما). وهذا لا يضيف شيئا إلى النقاش ويزيد من ارتباك القضية.
0 x

ارجع إلى "الطاقات الأحفورية: النفط والغاز والفحم والكهرباء النووية (الانشطار والاندماج)"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 301