الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟

النفط والغاز والفحم والنووي (PWR ، EPR ، الانصهار الساخن ، ITER) ، محطات توليد الطاقة الحرارية بالغاز والفحم ، التوليد المشترك للطاقة ، التوليد الثلاثي. ذروة النفط والنضوب والاقتصاد والتقنيات والاستراتيجيات الجيوسياسية. الأسعار والتلوث والتكاليف الاقتصادية والاجتماعية ...
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13644
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1502
الاتصال:

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل izentrop » 18/02/18, 19:29

أقدم لكم فيديو توضيحي لكيفية العمل.
الساعة 2:18: إعادة معالجة النفايات الانشطارية.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Remundo
المشرف
المشرف
المشاركات: 15992
النقش: 15/10/07, 16:05
الموقع: كليرمون فيران
س 5188

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل Remundo » 18/02/18, 19:44

كتب باردال:ليست منتجات الانشطار هي المشكلة، حتى تلك التي لها عمر طويل جدًا (والتي تكون من حيث المبدأ قليلة جدًا من السمية الإشعاعية) ؛ كلها يمكن التحكم فيها على نطاق "تاريخي" وتنخفض بسرعة كبيرة إلى مستوى انبعاثات أقل من مستوى انبعاثات الخام...

اهه بردال الطمأنينة على الواجب...

يتم تخزين PFs في حمامات السباحة لعقود من الزمن، وحتى لقرن من الزمان عندما يتعلق الأمر بموكس... وبعد ذلك يتعين علينا إعادة تكييف كل هذه الطحالب المشعة لدفنها تحت الأرض... نزهة حقيقية في الحديقة. الصحة!
وما يشكل مشكلة هو عناصر ما بعد اليورانيوم (الأكتينيدات الثانوية في المقام الأول)؛ ولكن يتم إنتاجها فقط بكميات صغيرة في هذا النوع من مفاعلات الثوريوم (أقل بـ 1000 إلى 10000 مرة مما يتم إنتاجه في قطاع اليورانيوم)

يبقى أن يتم إثباته! خلاف ذلك، نعم، عناصر ما بعد اليورانيوم أسوأ من PF.
0 x
صورة
Bardal
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 509
النقش: 01/07/16, 10:41
الموقع: 56 45 وآخرون
س 198

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل Bardal » 19/02/18, 04:42

ليس هناك طمأنينة على الواجب، بل معرفة بسيطة بقوانين الفيزياء....

ولم يتبق شيء يمكن إثباته فيما يتعلق بالثوريوم: فعدده الذري منخفض جدًا بحيث لا يمكن إنتاج عناصر ما بعد اليورانيوم، هذا كل شيء.

غريبة جدًا، هذه الطريقة في البحث في كل مكان عن طرق لتخويف النفس... الجهل لا يمكن أن يبرر كل شيء...
1 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Remundo
المشرف
المشرف
المشاركات: 15992
النقش: 15/10/07, 16:05
الموقع: كليرمون فيران
س 5188

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل Remundo » 19/02/18, 13:18

كتب باردال:ولكن معرفة بسيطة بقوانين الفيزياء ....

حسناً يا باردال هل تعرف قوانين الفيزياء النووية؟؟
ولم يتبق شيء يمكن إثباته عندما يتعلق الأمر بالثوريوم: عدده الذري منخفض جدًا بحيث لا يمكنه إنتاج عناصر ما بعد اليورانيوم، هذا كل شيء.

اه حسنا فماذا؟؟

يؤدي الثوريوم 232 إلى اليورانيوم 233 عن طريق التقاط النيوترونات (أنا أبسط قليلاً)

يحتوي U233 على نفس عدد البروتونات، أي 92، مثل جميع نظائر اليورانيوم...

وتؤدي عمليات أسر النيوترونات الأخرى إلى عناصر ما بعد اليورانيوم من U233.

في الواقع، جزء من U233 يصبح U234 ثم U235، والذي (جزئيًا مرة أخرى) عن طريق التقاط النيوترونات يعطي عناصر ما بعد اليورانيوم.

وينتج مفاعل الثوريوم 232 عناصر ما بعد اليورانيوم أقل من قطاع U235-U238، لكنه ينتج بعضًا منها. لا شك في ذلك.
غريبة جدًا، هذه الطريقة في البحث في كل مكان عن طرق لتخويف النفس... الجهل لا يمكن أن يبرر كل شيء...

من الأفضل أن تخفف من حدة الأمر!
0 x
صورة
Bardal
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 509
النقش: 01/07/16, 10:41
الموقع: 56 45 وآخرون
س 198

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل Bardal » 19/02/18, 19:49

"ينتج مفاعل الثوريوم 232 عناصر ما بعد اليورانيوم أقل من قطاع U235-U238، لكنه ينتج بعضًا منها. لا شك في ذلك."

يمكننا أن نقول ذلك دائمًا، لكنه ينتج آثارًا فقط (أقل بـ 1000 إلى 10000 مرة مما يحدث في REP)؛ من ناحية، فإن U238 هو الذي ينتج بشكل أساسي عناصر ما بعد اليورانيوم (البلوتونيوم بشكل أساسي)، ومن ناحية أخرى، فإن تفاعلات التحويل والانشطار ليست تفاعلات كيميائية وتعمل في وضع احتمالي، اعتمادًا على وقت التعرض من ناحية، الطاقة النيوترونية من جهة أخرى.
يمكن للعناصر الانشطارية في مفاعل الملح المنصهر أن تبقى هناك لفترات طويلة جدًا (عادةً 30 عامًا) ولها كل فرصة للانشطار (بينما لا يتجاوز تعرضها في مفاعل الماء المغلي 18 شهرًا)، من ناحية أخرى، النيوترونات تنبعث عبر نطاق واسع من مستويات الطاقة، مما يجعل من الممكن "حرق" العناصر غير الحساسة جدًا للنيوترونات الحرارية في محطات الطاقة الحالية.

كل هذا يعني أنه في النهاية، يتم تقليل إنتاج الأكتينيدات إلى الحد الأدنى؛ والأفضل من ذلك، أن هذا النوع من المفاعلات قادر على التخلص من النفايات شديدة السمية الإشعاعية التي تنتجها محطات الماء المغلي لدينا، وتحويلها إلى منتجات انشطارية يسهل معالجتها بشكل لا نهائي (بناء حصن قادر على الاستمرار لمدة 300 عام، لقد عرفنا كيفية القيام بذلك من أجل وقتا طويلا). والتي من الواضح أنها ستكون طريقة رائعة لحل مشكلة النفايات النووية.

كن مطمئنًا يا ريموندو، لا يوجد سوى مشروع واحد من هذا النوع في فرنسا، ينفذه المركز الوطني للبحث العلمي في غرونوبل، دون دعم مالي كبير، ويجب القول (حكوماتنا الحزينة كانت غير قادرة على مدار 20 عامًا على وجود أدنى سياسة متماسكة للطاقة، وفعل أي شيء، الأمر الذي يضع اليوم المسكين هولوت في إحراج). ومن ناحية أخرى، اندفعت الصين والهند والولايات المتحدة واليابان إلى طريق أملاح الثوريوم السائل، لتزود نفسها بالوسائل. ولذلك سنتمكن من شراء محطات توليد الكهرباء منهم عندما يأتي الشتاء... والذي لن يطول...
1 x
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13644
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1502
الاتصال:

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل izentrop » 19/02/18, 20:27

الكنديون أيضًا في السباق، وقد فهموا القضية بوضوح https://www.vice.com/fr_ca/article/qkg8 ... a-la-chine بينما نحن هنا مستمرون في بناء توربينات الرياح بالكثير من الإعانات، دون أي علاقة بواقع الاحتياجات.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Diabolorent
وأنا أفهم econologic
وأنا أفهم econologic
المشاركات: 165
النقش: 13/02/18, 16:37
الموقع: ديغن ليس بينز
س 26

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل Diabolorent » 21/02/18, 20:45

مساء الخير جميعا.

الجديد على forum لقد اكتشفت هذا الموضوع.

لم أقرأ كل المشاركات، ربما أكون صريحًا، لكنني سجلت وشاهدت عرضًا (أعتقد أنك تتحدث عنه في الموضوع) حول هذا الموضوع.

منذ ذلك الحين لم تتم متابعتي، لكنني أفهم أن بعض الدول مهتمة جدًا بإنتاج الطاقة هذا، وهو بالتأكيد المستقبل، ولكنه أيضًا الماضي. إذا حلت محلها الطاقة النووية كما نعرفها اليوم فهذا من باب المصلحة الحربية وآمل من كل قلبي (لكنني أشك في الطبيعة البشرية أو بالأحرى صناع القرار فيها) أن يختار الإنسان هذه الطاقة الوفيرة (لدينا ذلك احتياطي كبير من الثوريوم)، آمن ووفير. لكني لا أسمع الكثير عنها في فرنسا وهذا يحزنني.

سأقرأ منشوراتك بعناية لأرى أين أنت، فقط لتعزيز احترامي للجنس البشري قليلاً. : صدمة: : Mrgreen عرض:
0 x
"إنها ليست علامة على صحة نفسية جيدة لتكون مكيفة بشكل جيد مع المجتمع المرضى" جيدو كريشنامورتي.
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
صن-لا-صن
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6856
النقش: 11/06/09, 13:08
الموقع: بوجوليه عالية.
س 749

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل صن-لا-صن » 23/03/18, 12:28

النووي: مفاعل أستريد المستقبلي معلق


وفقًا لمعلوماتنا، اقترحت CEA تقليل حجم المفاعل النيوتروني السريع بسبب نقص الأموال. ويجب أن تقرر الحكومة بحلول نهاية العام.

وبينما بدأ الأفق يصبح أكثر وضوحاً فيما يتعلق بمفاعلات EPR قيد الإنشاء - حيث تجري الاختبارات على المفاعلات - فإن ما يسمى بالقضية النووية "الجيل الرابع" هي المطروحة على الطاولة. يهدف المشروع التجريبي لمفاعل أستريد للنيوترونات السريعة، الذي بدأ في عام 2010، إلى الاستجابة لمشكلة النفايات: من خلال حرق اليورانيوم المنضب والبلوتونيوم (تنتج فرنسا 10 أطنان سنويا) من احتراق الأسطول الحالي لشركة كهرباء فرنسا، ويعد المشروع بإغلاق الوقود. دورة وحل مشكلة توريد المواد الخام.

وبحسب معلوماتنا، فإن هيئة الطاقة الذرية، مديرة مشروع البرنامج، اقترحت على الحكومة خفض الطموحات الأولية. فبدلاً من بناء محطة نموذجية بقدرة 600 ميجاوات (الذي كان من المقرر أن يتم تشغيلها بحلول عام 2039)، تدرس الآن مشروع طاقة مخفضة: ما بين 100 إلى 200 ميجاوات. مراجعة مرتبطة بشكل مباشر بمساحة المناورة المالية المتاحة لها ومساحة شركائها (EDF، Framatome، Orano، إلخ). ويشير مصدر مطلع إلى أن «لا شهية لمشروع 600 ميغاواط».
الكثير من المال على الطاولة

منذ عام 2010، وضعت الدولة الكثير من الأموال على الطاولة. وقد منح برنامج الاستثمارات المستقبلية (PIA) البرنامج 627 مليون يورو بحلول عام 2019، تم استخدام 450 مليون منها بالفعل. ويجب أن تضاف إلى ذلك مساهمات الشركاء ورواتب مهندسي CEA، المدفوعة من الإعانة السنوية الممنوحة لها. "لقد اضطررنا بالفعل إلى إنفاق ما بين 600 إلى 700 مليون يورو"، كما يقول أحد الخبراء الجيدين في هذا الشأن.


يعمل في المشروع ما بين 500 إلى 600 شخص، نصفهم في CEA، والباقي بين الشركاء الخمسة عشر (EDF، Framatome، Orano، Cnim، وما إلى ذلك) بالإضافة إلى بضع عشرات منهم، اليابانيون. المرتبطة بالمشروع منذ عام 2014. ومن المتوقع أن يتراوح إجمالي الإنفاق بين 850 و900 مليون بنهاية عام 2019.

وإذا كانت الصناعة النووية تدافع عن المبدأ "الفاضل" المتمثل في مفاعلات النيوترونات السريعة، فإن الشركاء الرئيسيين في CEA لم يعودوا داعمين لها بشكل كبير. وردا على سؤال حول مفاعلات النيوترونات السريعة، أشار المدير العام لشركة أورانو (أريفا سابقا) فيليب كنوش إلى أنه مع مختلف المشاريع قيد الدراسة حول العالم، “من الممكن أن تكون هناك اختراقات تكنولوجية”.
"إعادة المعايرة المؤقتة"

أما بالنسبة لشركة EDF، فإن "موضوعها في الوقت الحالي هو قبل كل شيء توسيع أسطولها وتجديده باستخدام EPRs"، كما يتذكر أحد الخبراء. وتعتمد وكالة الطاقة الذرية الأوروبية الآن على شراكة قوية - بأجزاء متساوية - مع اليابان، التي تخلت عن مشروع مفاعل مونجو المولد ولكنها تتعاون بالفعل في مشروع أستريد. ويقول البعض في CEA أيضًا إنهم منفتحون على الشراكة مع الصين، التي تتقدم التكنولوجيا بسرعة.

سيتعين على الحكومة أن تقرر هذا العام. "إن إعادة تشكيل المشروع، والتي يمكن أن تنجم عن شراكة موسعة والبحث عن مساهمات أقوى من شركاء CEA، أو من إعادة المعايرة الزمنية لجدول التنفيذ الخاص به، هي عناصر يجب تحديدها في عام 2018 إذا كان الزخم في هذا المشروع "كان من المقرر الحفاظ عليها"، أشارت الدولة هذا الخريف في تقريرها حول مراقبة الاستثمارات المستقبلية.
فيرونيك لو بيلون



https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/0301218315000-nucleaire-le-reacteur-du-futur-astrid-en-suspens-2149214.php
0 x
"تتعلق الهندسة أحيانًا بمعرفة متى تتوقف" شارل ديغول.
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 13644
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 1502
الاتصال:

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل izentrop » 23/03/18, 14:21

الأفضل هو تحويل القليل من الائتمان إلى مشروع MSFR، وهو أكثر أمانًا وأرخص، ولكن مهلا! لدى صناع القرار معايير ليست الأكثر عقلانية من الناحية الفنية. https://fissionliquide.fr/tag/msfr/
0 x
Bardal
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 509
النقش: 01/07/16, 10:41
الموقع: 56 45 وآخرون
س 198

رد: الثوريوم: مستقبل الطاقة النووية؟




من قبل Bardal » 23/03/18, 20:18

وثيقة جميلة جدًا قدمتها لنا هناك، إيزنتروب.... نعم، جميلة جدًا.
0 x

ارجع إلى "الطاقات الأحفورية: النفط والغاز والفحم والكهرباء النووية (الانشطار والاندماج)"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : بنج [بوت] والضيوف 251