هل يجب التوقف عن تسخين نفسي بالغاز؟

النفط والغاز والفحم والنووي (PWR ، EPR ، الانصهار الساخن ، ITER) ، محطات توليد الطاقة الحرارية بالغاز والفحم ، التوليد المشترك للطاقة ، التوليد الثلاثي. ذروة النفط والنضوب والاقتصاد والتقنيات والاستراتيجيات الجيوسياسية. الأسعار والتلوث والتكاليف الاقتصادية والاجتماعية ...
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
kevinburgerking
اكتشفت econologic
اكتشفت econologic
المشاركات: 2
النقش: 17/08/17, 14:48

هل يجب التوقف عن تسخين نفسي بالغاز؟

من قبل kevinburgerking » 17/08/17, 15:28

بادئ ذي بدء ، مرحبا بالجميع.

لقد جئت إليكم لأنني كنت أتساءل عن الطاقة الأحفورية لفترة من الوقت وأفترض أن الكثيرين هنا سيكونون قادرين على الإجابة على أسئلتي بسهولة بالغة.

هذا هو ما يحدث. منذ ذلك الحين ، أحاول أن أكون دائمًا أكثر "واحدًا" مع الطبيعة وفي نفس الوقت أن أكون أكثر وأكثر استقلالية. لأنني أعتقد أنه مرتبط. إن العودة إلى الطبيعة هي عودة إلى المصادر ، وبالتالي إلى الاستقلال عن إملاءات المجتمع الاستهلاكي الحديث.

واحدة من الاحتياجات الأساسية للإنسان هو الحصول على الدفء. ومع ذلك ، اتضح أنني ما زلت خاضعًا للغاز وأنني كنت أفكر في التحول إلى الطاقة الشمسية لفترة طويلة. لكنني لا أعلم شيئًا مطلقًا عن ذلك ، وأنا قلق من مندوبي المبيعات.

جاء مهندس تسخين من Seraing (منطقتي) إلى منزلي أمس لمساعدتي (لقد وضعته على اتصال لأنه جيد وفهم ومفتوح للحوار ولطيف) غلاية الغاز الخاصة بي. عندما انتهى الأمر ، جلسنا وتحدثنا. أخبرته عن خططي ، لقد استمع بعناية ، دون مقاطعة لي.

عندما حان دوره للتحدث ، أوضح لي أنه لا يعرف الكثير عن الطاقة الشمسية أيضًا ، وأنه لم يكن وظيفته لأنه متخصص في الغاز و النفط. لقد دعاني للاستفسار ، لقد كان صادقًا. ومع ذلك ، ذكرني بعض الأساسيات حول الغاز. أشياء لم أكن أعرفها.

أولاً ، الغاز هو طاقة منخفضة التلوث مقارنة بالباقي. ثانياً ، إنه اقتصادي. ثالثا ، إنها قوية وموثوقة.

كل هذه التفسيرات جعلتني مختلطة. لم أعد أعرف أين أقف فيما يتعلق بالتدفئة ، ولم أعد أعرف ماذا أفعل. أحتاج إلى طاقة من السعرات الحرارية لتسخين نفسي ، لكن إذا كنت أزن إيجابيات وسلبيات ، فهل الطاقة الشمسية بالفعل تستحق الاستثمار في الغاز؟ انا لا اعرف وانت

شكرا على مساعدتك ...
0 x

sicetaitsimple
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 5377
النقش: 31/10/16, 18:51
الموقع: نورماندي السفلى
س 766

رد: هل يجب أن أتوقف عن تسخين نفسي بالغاز؟

من قبل sicetaitsimple » 17/08/17, 20:08

كتب kevinburgerking: هل الطاقة الشمسية بالفعل تستحق الاستثمار في الغاز؟ انا لا اعرف وانت



مجرد ملاحظة عامة للغاية ، دون الرغبة في تثبيطك: إن تحويل منزل قائم يتم تسخينه بالغاز (أو زيت الوقود) إلى التدفئة الشمسية (أو الطاقة الشمسية بشكل أساسي) هو عملية معقدة ومكلفة وغالباً ما أعتقد أنها مخيبة للآمال.

الموطن الشمسي هو كل ، كلي ، سلبي في الأساس (الاتجاه ، العزل ، الأسقف الزجاجية ، جدران التخزين "ترومبي" ، ...).

من الأفضل ، من وجهة نظري ، أن تخصص وسائلك أو وقتك المتاح لأعمال العزل. من المسلم به أنه أقل نقاءًا ، فأنت لا تزال تعتمد على الوقود الأحفوري ، لكنك تستهلك أقل.

أو ، إذا كان ذلك ممكنا في قضيتك ، فكر في الخشب؟
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18827
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8170

رد: هل يجب أن أتوقف عن تسخين نفسي بالغاز؟

من قبل Did67 » 19/08/17, 10:17

أود أن أضيف:

أ) يعتمد على المكان والمناخ ، وحتى المناخ الجزئي (النظام الشمسي حساس للغاية للضباب الذي يركد في بعض الوديان) ...

ب) قمت ، منذ أكثر من 15 عامًا ، في الألزاس ، بتركيب سخان مياه بالطاقة الشمسية ؛ لم أتعرض لأي حادث ، لذلك لا توجد تكلفة إضافية ؛ وبالتالي سينتهي الأمر بـ "الاستهلاك" (المصطلح غير صحيح ؛ سينتهي بي الأمر "باسترداد الأموال التي وضعت في الاستثمار من خلال المدخرات").

ج) يتفق 100٪ مع هذا ببساطة: لا توجد فرصة للقدرة على تدفئة منزل غير "مصمم" باستخدام الطاقة الشمسية ؛ على الأكثر ، يمكن لمعدات الطاقة الشمسية الإضافية أن تساهم في التدفئة - وهذا ليس بهذه الأهمية. لسوء الحظ ، عندما نحتاج إلى تدفئة ، غالبًا ما تغيب الشمس لعدة أيام متتالية ؛ بالنسبة للبعض ، في "الزوايا الضبابية" ، حتى في الطقس الجيد ، لا يظهر حتى الساعة 13 ظهرًا للنوم في الساعة 16 مساءً وبقية الوقت ، يكون منخفضًا جدًا ... لذلك فهو قانون الفيزيائية والجوية!

سيكون المنزل "المصمم لـ" منزلًا سلبيًا ، حيث يستعيد أقل السعرات الحرارية التي يطلقها الساكنون وأجهزتهم و "يسخن" جزءًا بهذا ... له تكلفة ...

د) الغاز هو في الواقع ، بين الوقود الأحفوري، "الأقل سوءًا" لأنه يحتوي على أنظف احتراق ... مع دوائر درجات الحرارة المنخفضة ، يعمل على تحسين التكثيف ... لكن يجب ألا نحذف هذا الفارق البسيط: "بين الوقود الأحفوري". أو افعل في ترامب: "لا يوجد احتباس حراري" - فقط اطرد كل الباحثين الذين يظهرون عكس ذلك!

لا يزال الغاز هو الوقود الأحفوري الذي يساهم في ظاهرة الاحتباس الحراري ... مثل زيت الوقود.

هـ) لهذا السبب ، اخترت غلاية بيليه من الخشب قبل حوالي 10 سنوات (سنحتفل بالذكرى السنوية في يناير 2018). الاحتراق أقل نظافة قليلاً من الغاز (وهو مادة صلبة!). لكن محايد تقريبا في CO² من أصل الحفريات. يكلفك ذراعًا ، إذا كنت تريد نظامًا تلقائيًا بالكامل ، وهو حالتي (يتم تثبيت غلاية يورو 15 000 بالإضافة إلى صومعة الحبيبات). مقارنة بغلاية النفط التي أملكها وأنني bazardée ، لم أسترد الحصة بعد! لم يعد زيت الوقود مكلفًا بدرجة كافية مقارنة بالتوقعات التي كنت قد قمت بها.

[ملحوظة: يوجد المزيد من الغلايات "الريفية" وشبه الآلية والتي تكلف أقل بكثير ؛ ولكن عليك الاعتناء به كل يوم تقريبًا - إعادة ملء خزان الحبيبات ، وتنظيف المبادلات يدويًا برافعة ، وما إلى ذلك ... ليس أمرًا باهظًا على الإطلاق عندما تكون صغيرًا وبصحة جيدة].

و) يبقى أن أقود السيارة التقليدية ، ولذا فإنني أمتلكها اثنين من "فجوات" ثاني أكسيد الكربون من أصل أحفوري : المركبات و ... الطاقة الرمادية لكل شيء أستهلكه... من الجنون كيف ننسى هذا الأخير ... كلنا سريعون في رؤية مسألة سخان المياه الشمسي (أنا الأول!) و "إخفاء" مسألة استهلاكنا اليومي و توازن الطاقة المؤسف!

ز) إذا كنت تفكر عالميًا في أسرتك ، فأنت تقوم بتضمين الطاقات الرمادية الموجودة في كل ما تستهلكه (الكمبيوتر ، والملابس ، والطعام ، واللحوم ، وما إلى ذلك ...) ، فسوف تدرك بسرعة أن التدفئة هو مجرد غيض من فيض الطاقة. هذا ليس على الإطلاق طريقة لأخذ الملفوف. بصرف النظر عن ، كما قال بسيط ، جيد عزل. الاستثمار الوحيد في "التدفئة" مربح بشكل مضاعف: تخفيض فاتورتك السنوية + زيادة قيمة منزلك (إنه أيضًا "الاستثمار" الوحيد الذي لا يتآكل - إذا تم بشكل جيد ، فسيكون نظامك الشمسي " ميتة "خلال 20 عامًا ، غلايتي أيضًا ؛ سيكون العزل الجيد دائمًا في قيمة منزلك !).

هذا بالطبع مجرد رأي. ملكي.
0 x
lilian07
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 534
النقش: 15/11/15, 13:36
س 55

رد: هل يجب أن أتوقف عن تسخين نفسي بالغاز؟

من قبل lilian07 » 19/08/17, 10:26

مرحبا،
وأنا أتفق مع الخبراء على ضرورة الاحتفاظ بالتدفئة الخاصة بك مع مراعاة أنه من الضروري إجراء تقييم جيد للعزل وإطلاق مشروع عزل حقيقي لجعل المرجل الخاص بك عالي الكفاءة (درجة حرارة منخفضة ، منخفض جدًا) الاستهلاك الذي هو أكثر أسوأ من الوقود الأحفوري ....)
دراسة جيدة ومشروع جيد.
بالنسبة إلى الطاقة الشمسية ، من الأفضل التفكير في الخطوة الثانية للوحة الضوئية ومن ثم ربما في لوحة حرارية ذاتية البناء للمياه الساخنة المنزلية.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18827
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8170

رد: هل يجب أن أتوقف عن تسخين نفسي بالغاز؟

من قبل Did67 » 19/08/17, 11:45

أؤكد على البناء الذاتي للألواح الشمسية الحرارية. الصديق "الماهر الجيد" لديه في الواقع مواد معاد تدويرها ، وإطارات مغطاة بنوع من البلاستيك ، ويعمل طوال الصيف ... رعد! [في الصيف يتغلب النظام المعقد ولا فائدة منه ؛ في الشتاء ، هو غير كافٍ وذو فائدة قليلة! أخيرًا ، ينتج نظام DIY الذي يحقق 80٪ فقط من كفاءة نظام متطور نفس القدر].
1 x

sicetaitsimple
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 5377
النقش: 31/10/16, 18:51
الموقع: نورماندي السفلى
س 766

رد: هل يجب أن أتوقف عن تسخين نفسي بالغاز؟

من قبل sicetaitsimple » 19/08/17, 13:19

يجب ألا ننسى أنه ، في الواقع ، إلى جانب الأداء الجوهري لنظام التجميع ، هناك بيانات واحدة لا يمكننا فعلها سوى القليل: وهي ، في خطوط العرض لدينا ، مدة اليوم ، وبالتالي تختلف أشعة الشمس المحتملة (بعد ذلك ، تكون الظروف الجوية مواتية أم لا) من 8h تقريبًا في ديسمبر إلى 16h تقريبًا في يونيو.
في الإكوادور بالطبع ، الأمر أكثر انتظامًا! علاوة على ذلك ، في الإكوادور نادراً ما نحتاج إلى التدفئة. صنع العالم بشكل سيء!
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18827
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8170

رد: هل يجب أن أتوقف عن تسخين نفسي بالغاز؟

من قبل Did67 » 19/08/17, 13:50

كتب sicetaitsimple:
في خطوط العرض الخاصة بنا ، تختلف مدة اليوم ، وبالتالي من أشعة الشمس المحتملة (بعد ذلك ، تكون الظروف الجوية مواتية أم لا) من 8h في ديسمبر تقريبًا ...


... التي جزء جيد مع حدوث غير المواتية (رعي الشمس في الصباح وفي المساء)!
0 x
sicetaitsimple
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 5377
النقش: 31/10/16, 18:51
الموقع: نورماندي السفلى
س 766

رد: هل يجب أن أتوقف عن تسخين نفسي بالغاز؟

من قبل sicetaitsimple » 19/08/17, 14:21

كتب Did67:
... التي جزء جيد مع حدوث غير المواتية (رعي الشمس في الصباح وفي المساء)!


أنت على حق ، لكنني لم أذكر ذلك لأنه في الحد الأقصى يمكن تحسينه في حالات معينة عن طريق ضبط ميل الألواح (إذا تم تثبيتها على شرفة السطح أو على الأرض على سبيل المثال). من خلال إضعاف أداء الصيف "الزائد" لصالح أداء منتصف الموسم والشتاء. ولكن نحن هنا في حالة "ضبط دقيق" ، دون قيود. إذا قمت بتثبيتها على السطح الخاص بك ، فمن الطبيعي أن تحترم منحدر السطح.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18827
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8170

رد: هل يجب أن أتوقف عن تسخين نفسي بالغاز؟

من قبل Did67 » 19/08/17, 15:26

للمزاحمة (أنت تعرفني !!!): بالنسبة للزاوية العمودية للوقوع ، نعم.

اللوحات الخاصة بي في 45 ° ، لذا نعم ، لا تقع الحالات بشكل عمودي في الصيف. لكن أكثر من كافية! هذا هو الأفضل في فصل الشتاء.

لكني كنت أتحدث عن الوقوع الجانبي: مهما فعلت ، مع نظام ثابت (لا أتحدث عن "أجهزة تعقب" ، بل تستخدم في الخلايا الكهروضوئية) ، تكون الشمس جانبية جدًا في الصباح وفي المساء ... لا يعمل النظام بشكل صحيح طوال فترة ضوء الشمس ، بعيدًا عن ذلك. كما أن سمتها تجعل الشمس أقل سطوعًا ... فهي تعبر طبقة أكثر سمكًا من الغلاف الجوي.

على أي حال ، نحن نتفق: إنه ليس مثاليًا على الإطلاق ، ولكن بعد ذلك ليس على الإطلاق ، عندما نكون في أمس الحاجة إليه! لذلك إذا كان الصيف ، يمكننا أن نربت (ونجتاز مسارًا صعبًا لمدة يومين أو ثلاثة أيام بدون شمس) ، فالشتاء يضيع جهدًا ، بعد الدورة اليومية ... لن يكون هناك أبدا ما يكفي لتسخين و "ملء المخزن المؤقت" في نفس الوقت ...

ولكن مهلا ، سأتوقف عن الخلط. أعتقد أنني كنت في حالة سكر صديقنا الذي قام بعمل جيد لاستجواب نفسه قبل القيام به (على عكس الآخرين ...).
0 x
sicetaitsimple
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 5377
النقش: 31/10/16, 18:51
الموقع: نورماندي السفلى
س 766

رد: هل يجب أن أتوقف عن تسخين نفسي بالغاز؟

من قبل sicetaitsimple » 19/08/17, 15:33

تكملة: لتوضيح ذلك ، أود أن أذكر حالة أكبر محطة طاقة شمسية في فرنسا ، وهي محطة Cestas ، بالقرب من بوردو. 300MWc على أي حال!
إنه موجه نحو الشرق والغرب ، وليس الجنوب مثل معظم متجانساته. ليس حقًا لأسباب تحسين الإنتاج ، ولكن لأسباب تحسين المساحة المشغولة. لا يوجد ظل إسقاط مع الشرق والغرب ، بينما في اتجاه الجنوب ، وبدون متتبعات تقوم بتدوير الألواح طوال اليوم ، يجب أن تكون هناك مسافات خالية بين صفوف الألواح.

والنتيجة هي إنتاج يبدأ في وقت مبكر قليلاً وأقوى قليلاً في الصباح ، وهو مماثل في المساء وينتهي في وقت لاحق قليلاً وأقوى قليلاً ، مما يضر بالإنتاج في منتصف اليوم.

إنه فقط لتوضيح أن "عائد" التثبيت الشمسي قد تم تحسينه ، وليس لديه الكثير لأفعله مع السؤال الأولي. وعلينا أن نفكر في "القيمة" ، وليس بالضرورة في "الإنتاج". الكثير من الماء الساخن في منتصف الصيف لا قيمة له.

تحرير: المشاركات عبرت مع ديديه .... مكتوبة قبل قراءة بلده.
0 x


ارجع إلى "الطاقات الأحفورية: النفط والغاز والفحم والكهرباء النووية (الانشطار والاندماج)"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 16