هل يجب أن أتوقف عن التسخين بالغاز؟

النفط والغاز والفحم والنووي (PWR ، EPR ، الانصهار الساخن ، ITER) ، محطات توليد الطاقة الحرارية بالغاز والفحم ، التوليد المشترك للطاقة ، التوليد الثلاثي. ذروة النفط والنضوب والاقتصاد والتقنيات والاستراتيجيات الجيوسياسية. الأسعار والتلوث والتكاليف الاقتصادية والاجتماعية ...
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
kevinburgerking
اكتشفت econologic
اكتشفت econologic
المشاركات: 2
النقش: 17/08/17, 14:48

هل يجب أن أتوقف عن التسخين بالغاز؟




من قبل kevinburgerking » 17/08/17, 15:28

أولا، مرحبا بالجميع.

لقد أتيت إليكم لأنني كنت أتساءل عن الطاقة الأحفورية لفترة من الوقت، وأعتقد أن الكثيرين هنا سيكونون قادرين على الإجابة على أسئلتي بسهولة شديدة.

هذا هو ما يحدث. منذ ذلك الحين، حاولت أن أكون "واحدًا" أكثر فأكثر مع الطبيعة وفي نفس الوقت أن أكون مستقلاً بشكل متزايد. لأنني أعتقد أن الأمر مرتبط. إن العودة إلى الطبيعة هي عودة إلى الأساسيات، وبالتالي إلى الاستقلال عن إملاءات المجتمع الاستهلاكي الحديث.

أحد احتياجات الإنسان الأساسية هو تدفئة نفسه. لكن اتضح أنني مازلت أخضع للغاز وأنني أفكر في التحول إلى الطاقة الشمسية منذ فترة طويلة. لكنني لا أعرف شيئًا عن ذلك على الإطلاق ولا أثق في مندوبي المبيعات.

جاء مهندس تدفئة من سيراينج (منطقتي) إلى منزلي بالأمس لمساعدتي (أربطه لأنه جيد ومتفهم ومنفتح للحوار وودود) في غلاية الغاز الخاصة بي. وعندما انتهى جلسنا وتحدثنا. أخبرته عن خططي، فاستمع لي باهتمام، دون أن يقاطعني..

وعندما جاء دوره في الحديث، أوضح لي أنه لا يعرف الكثير عن الطاقة الشمسية أيضًا، وأنها ليست وظيفته لأنه متخصص في الغاز وزيت الوقود. لقد دعاني لمعرفة ذلك بعناية، وكان صادقًا. ومع ذلك، ذكرني ببعض الأساسيات حول الغاز. أشياء لم أكن أعرفها.

أولا، الغاز هو طاقة منخفضة التلوث، مقارنة ببقية الطاقة. ثانيا، أنها اقتصادية. ثالثا، أنها قوية وموثوقة.

كل هذه التفسيرات جعلتني متناقضا. لم أعد أعرف أين أنا مع التدفئة، ولا أعرف ماذا أفعل. أحتاج إلى طاقة من السعرات الحرارية لتدفئتي، ولكن إذا قمت بوزن الإيجابيات والسلبيات، فهل تستحق الطاقة الشمسية بالفعل الاستثمار فيها مقارنة بالغاز؟ لا أعرف، ماذا عنك؟

شكرا على مساعدتك ...
0 x
sicetaitsimple
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9807
النقش: 31/10/16, 18:51
الموقع: نورماندي السفلى
س 2660

رد: هل يجب أن أتوقف عن التسخين بالغاز؟




من قبل sicetaitsimple » 17/08/17, 20:08

كتب كيفينبرجركينج: هل الطاقة الشمسية تستحق الاستثمار بالفعل مقارنة بالغاز؟ لا أعرف، ماذا عنك؟



مجرد ملاحظة عامة جدًا، دون الرغبة في تثبيط عزيمتك: إن تحويل منزل موجود يتم تسخينه بواسطة الغاز (أو الزيت) إلى التدفئة بالطاقة الشمسية (أو في الغالب بالطاقة الشمسية) هو عملية معقدة ومكلفة وأعتقد أنها عملية مخيبة للآمال في كثير من الأحيان.

الموطن الشمسي عبارة عن مجموعة، كاملة، سلبية في الأساس (الاتجاه، العزل، الأسطح الزجاجية، جدران التخزين "ترومبي"، وما إلى ذلك).

من الأفضل، من وجهة نظري، تخصيص مواردك المتاحة أو وقتك لأعمال العزل. بالطبع، هو أقل نقاءً، فأنت تظل معتمدًا على الوقود الأحفوري، لكنك تستهلكه بشكل أقل.

أو، إذا كان ذلك ممكنا في حالتك، فكر في الخشب؟
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: هل يجب أن أتوقف عن التسخين بالغاز؟




من قبل Did67 » 19/08/17, 10:17

وأود أن أضيف:

أ) يعتمد ذلك على الموقع والمناخ، وحتى المناخ الجزئي (النظام الشمسي حساس للغاية للضباب الذي يركد في بعض الوديان)...

ب) منذ أكثر من 15 عامًا، في الألزاس، قمت بتركيب سخان مياه شمسي؛ لم أواجه أي حادث، لذلك لا توجد تكلفة إضافية؛ وبالتالي سينتهي الأمر بـ "إطفائه" (المصطلح غير مناسب؛ سينتهي بي الأمر "باسترداد الأموال الموضوعة في الاستثمار من خلال المدخرات").

ج) أتفق بنسبة 100% مع sictaitimple: لا توجد فرصة للتمكن من تدفئة منزل غير "مصمم" باستخدام الطاقة الشمسية؛ يمكن لمعدات الطاقة الشمسية المضافة أن تساهم على الأكثر في التدفئة - وليس بهذه الأهمية. ولسوء الحظ، عندما نحتاج إلى التدفئة، غالبًا ما تغيب الشمس لعدة أيام متتالية؛ بالنسبة للبعض، في "بقع الضباب"، حتى في الطقس الجيد، لا يظهر إلا في الساعة الواحدة ظهرًا ليغرب عند الساعة الرابعة عصرًا، وبقية الوقت يكون منخفضًا جدًا... وبالتالي فهو قانون فيزياء وأرصاد جوية!

المنزل "المصمم من أجله" سيكون منزلًا سلبيًا، يستعيد أصغر السعرات الحرارية التي يطلقها شاغلوه وأجهزتهم و"يسخن" جزءًا منه بذلك... له تكلفة...

د) الغاز في الواقع، بين الوقود الأحفوري، "الأقل سوءًا" لأنه يحتوي على أنظف احتراق... مع دوائر درجات الحرارة المنخفضة، فإنه يحسن التكثيف... لكن يجب ألا نغفل هذا الفارق الدقيق: "بين الوقود الأحفوري". أو تفعل الترامبية: "لا يوجد الانحباس الحراري العالمي" ــ ما عليك إلا أن تطرد كل الباحثين الذين يظهرون العكس!

يظل الغاز من الطاقة الأحفورية التي تساهم في ظاهرة الاحتباس الحراري... بقدر ما يساهم به زيت الوقود تقريبًا.

هـ) لهذا السبب، اخترت غلاية الحبيبات الخشبية منذ ما يقرب من 10 سنوات (سنحتفل بالذكرى السنوية في يناير 2018). احتراق أقل نظافة قليلاً من الغاز (إنه مادة صلبة!). ولكنها محايدة تقريبًا في ثاني أكسيد الكربون من الأصل الأحفوري. إنه يكلف ذراعًا وساقًا إذا كنت تريد نظامًا أوتوماتيكيًا بالكامل، وهذه هي حالتي (تم تركيب غلاية بقيمة 15 يورو بالإضافة إلى صومعة الحبيبات). مقارنة بغلاية الزيت التي كانت عندي والتي أفسدتها، فأنا لم أسترد الاستثمار بعد! لم يعد زيت الوقود باهظ الثمن بدرجة كافية مقارنة بالتوقعات التي قدمتها.

[ملاحظة: هناك المزيد من الغلايات "الريفية" وشبه الأوتوماتيكية، والتي تكلف أقل بكثير؛ ولكن عليك الاهتمام بهذا كل يوم تقريبًا - إعادة ملء خزان الحبيبات، وتنظيف المبادلات يدويًا برافعة، وما إلى ذلك... هذا ليس محظورًا على الإطلاق عندما تكون شابًا وبصحة جيدة].

و) تبقى الحقيقة أنني أقود سيارة تقليدية، وبالتالي لا يزال لديّ ذلك اثنين من "بالوعات" ثاني أكسيد الكربون من أصل أحفوري : المركبات و... الطاقة الرمادية لكل شيء أستهلكه... مجنون مثل هذا الأخير، ننساه... كلنا نسارع إلى رؤية مسألة السخان الشمسي (أنا أولاً!) و"إخفاء" مسألة استهلاكنا اليومي وتوازن طاقته المؤسف!

ز) إذا كنت تفكر عالميًا في منزلك، وقمت بتضمين الطاقات الرمادية الموجودة في كل ما تستهلكه (الكمبيوتر، والملابس، والطعام، واللحوم، وما إلى ذلك)، فسوف تدرك بسرعة أن التدفئة هي مجرد قمة جبل الطاقة الجليدي. هذا ليس على الإطلاق حيث يجب أن تشعر بالارتباك. وبصرف النظر عن ذلك، كما قال إذا كان الأمر بسيطًا، قم بالعزل جيدًا. الاستثمار الوحيد في "التدفئة" الذي يكون مربحًا بشكل مضاعف: تخفيض فاتورتك السنوية + زيادة في قيمة منزلك (وهو أيضًا "الاستثمار" الوحيد الذي لا يبلى - إذا تم إجراؤه بشكل جيد؛ سيكون نظامك الشمسي " ميت" خلال 20 عامًا، غلايتي أيضًا؛ سيكون العزل الجيد دائمًا في قيمة منزلك !).

وهذا بالطبع مجرد رأي. ملكي.
0 x
lilian07
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 534
النقش: 15/11/15, 13:36
س 56

رد: هل يجب أن أتوقف عن التسخين بالغاز؟




من قبل lilian07 » 19/08/17, 10:26

مرحبا،
أنا أتبع رأي الخبراء بأنه يجب أن يوضع في الاعتبار أن التدفئة الخاصة بك يجب أن تلقي نظرة فاحصة على العزل وتبدأ مشروع عزل حقيقي لجعل الغلاية الخاصة بك ذات كفاءة عالية (درجة حرارة منخفضة، استهلاك منخفض جدًا وهو الأقل سوءًا) الوقود الأحفوري....)
دراسة جيدة ومشروع جيد.
بالنسبة للطاقة الشمسية، من الأفضل التفكير في الألواح الكهروضوئية كخطوة ثانية ومن ثم ربما الألواح الحرارية ذاتية البناء للمياه الساخنة المنزلية.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: هل يجب أن أتوقف عن التسخين بالغاز؟




من قبل Did67 » 19/08/17, 11:45

أؤكد على البناء الذاتي للألواح الشمسية الحرارية. في الواقع، الصديق "العامل الماهر الجيد" لديه في الواقع، إطارات مغطاة بمواد معاد تدويرها بشكل أساسي ولا أعرف ما هو البلاستيك، ويعمل طوال الصيف... رعد! [في الصيف يتم التغلب على نظام متطور ولا فائدة منه؛ أما في الشتاء فهو غير كافي وقليل الفائدة! وفي نهاية المطاف، فإن نظام DIY الذي يحقق 80٪ فقط من كفاءة النظام المتطور ينتج نفس القدر تقريبًا.
1 x
sicetaitsimple
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9807
النقش: 31/10/16, 18:51
الموقع: نورماندي السفلى
س 2660

رد: هل يجب أن أتوقف عن التسخين بالغاز؟




من قبل sicetaitsimple » 19/08/17, 13:19

يجب ألا ننسى أنه في الواقع، بعيدًا عن الأداء الجوهري لنظام الالتقاط، هناك حقيقة لا يمكننا فعل الكثير بشأنها: وهي أن طول اليوم في خطوط العرض لدينا، وبالتالي احتمالية سطوع الشمس (بعد ذلك، الظروف الجوية) مواتية أم لا) تتراوح من حوالي 8 ساعات في ديسمبر إلى حوالي 16 ساعة في يونيو.
في الإكوادور بالطبع، الأمر أكثر انتظامًا! علاوة على ذلك، نادرًا ما نحتاج في الإكوادور إلى التدفئة. العالم سيء!
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: هل يجب أن أتوقف عن التسخين بالغاز؟




من قبل Did67 » 19/08/17, 13:50

كتب sicetaitsimple:
في خطوط العرض لدينا، يختلف طول اليوم، وبالتالي سطوع الشمس المحتمل (بعد ذلك، الظروف الجوية مواتية أم لا) من حوالي 8 ساعات في ديسمبر...


... جزء كبير منها له نسبة حدوث غير مواتية (الشمس منخفضة في الصباح والمساء)!
0 x
sicetaitsimple
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9807
النقش: 31/10/16, 18:51
الموقع: نورماندي السفلى
س 2660

رد: هل يجب أن أتوقف عن التسخين بالغاز؟




من قبل sicetaitsimple » 19/08/17, 14:21

كتب Did67:
... جزء كبير منها له نسبة حدوث غير مواتية (الشمس منخفضة في الصباح والمساء)!


أنت على حق، لكنني لم أتحدث عن ذلك لأنه في النهاية يمكن تحسينه في بعض الحالات من خلال اللعب على ميل الألواح (إذا تم تركيبها على شرفة السطح أو على الأرض على سبيل المثال). من خلال تقليص الأداء "الفائض" في الصيف لصالح أداء منتصف الموسم والشتاء. ولكننا هنا في "ضبط دقيق"، دون قيود. إذا قمت بتثبيتها على سطح منزلك، فعادةً ما ستحترم ميل السقف.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: هل يجب أن أتوقف عن التسخين بالغاز؟




من قبل Did67 » 19/08/17, 15:26

للمراوغة (أنت تعرفني!!!): بالنسبة لزاوية السقوط العمودية، نعم.

تبلغ درجة حرارة الألواح 45 درجة، لذا نعم، فإن معدل الإصابة ليس متعامدًا في الصيف. ولكن هذا يكفي! فمن الأفضل في فصل الشتاء.

لكنني كنت أتحدث عن السقوط الجانبي: أيًا كان ما تفعله، باستخدام نظام ثابت (أنا لا أتحدث عن "أجهزة التتبع"، بل تستخدم في الخلايا الكهروضوئية)، تكون الشمس جانبية جدًا في الصباح والمساء... لذا فإن النظام لا يعمل بشكل صحيح طوال مدة أشعة الشمس، بعيدا عن ذلك. كما أن سمت الشمس يجعل الشمس أقل سطوعًا... فهي تمر عبر طبقة أكثر سمكًا من الغلاف الجوي.

بغض النظر، نحن نتفق: إنه ليس الأمثل على الإطلاق، ولكنه ليس مثاليًا على الإطلاق، عندما نكون في أمس الحاجة إليه! لذلك، إذا تمكنا في الصيف من التباطؤ (والمرور بفترة صعبة مدتها يومين أو ثلاثة أيام بدون شمس)، في الشتاء، يكون ذلك مجهودًا ضائعًا، بما يتجاوز الدورة اليومية... لن يكون هناك ما يكفي أبدًا للتدفئة و"الملء". "العازلة" في نفس الوقت...

ولكن مهلا، سأتوقف عن المراوغة. أعتقد أنني أغضبت صديقنا الذي أحسن طرح الأسئلة قبل القيام بشيء ما (على عكس الآخرين...).
0 x
sicetaitsimple
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9807
النقش: 31/10/16, 18:51
الموقع: نورماندي السفلى
س 2660

رد: هل يجب أن أتوقف عن التسخين بالغاز؟




من قبل sicetaitsimple » 19/08/17, 15:33

تكملة: للتوضيح أود أن أستشهد بحالة أكبر محطة للطاقة الكهروضوئية في فرنسا، محطة سيستاس، بالقرب من بوردو. 300 ميغاواط على أي حال!
هذا موجه نحو الشرق والغرب، وليس الجنوب مثل معظم نظرائه. ليس حقًا لأسباب تحسين الإنتاج، ولكن لأسباب تحسين المساحة المشغولة. لا يوجد ظل يلقي في اتجاه الشرق والغرب، بينما في الاتجاه الجنوبي، بدون أجهزة التتبع التي تقوم بتدوير الألواح طوال اليوم، يجب توفير مساحات حرة بين صفوف الألواح.

والنتيجة هي إنتاج يبدأ مبكرًا قليلاً وبصوت أعلى قليلاً في الصباح، ونفس الشيء في المساء وينتهي متأخراً قليلاً وبصوت أعلى قليلاً، على حساب الإنتاج في منتصف النهار.

إنه فقط لتوضيح أن "إنتاجية" تركيب الطاقة الشمسية قد تم تحسينها، وليس لديها الكثير لتفعله كما أتعرف على السؤال الأولي. وأننا يجب أن نفكر في "القيمة"، وليس بالضرورة في "الإنتاج". اللترات الإضافية من الماء الساخن في منتصف الصيف لا قيمة لها.

تحرير: المشاركات المتقاطعة مع ديدييه.... كتبت قبل أن أقرأ كتابه.
0 x

ارجع إلى "الطاقات الأحفورية: النفط والغاز والفحم والكهرباء النووية (الانشطار والاندماج)"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 189