تغير المناخ: CO2، الاحتباس الحراري، الاحتباس الحراري ...الاحترار العالمي: التقلبات الطبيعية مقابل التأثير البشري؟

ارتفاع درجات الحرارة وتغير المناخ: الأسباب والنتائج وتحليلها ... النقاش حول CO2 وغيرها من غازات الاحتباس الحراري.
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
GuyGadebois
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6531
النقش: 24/07/19, 17:58
الموقع: 04
س 943

رد: ظاهرة الاحتباس الحراري: التقلب الطبيعي مقابل التأثير البشري؟

من قبل GuyGadebois » 26/02/20, 13:11

كتب izentrop:
كتب Paul72:on sait maintenant que c'est la régression de la forêt boréale qui a permis une augmentation suffisante de l'albédo pour entraîner la glaciation, et non l'augmentation de l'enneigement seule. c'est peut-être un détail à priori, mais ça a son importance pour tenter de comprendre ce qui est en train de se passer aujourd'hui.
المصدر؟

"Qui est apparu en premier, l’œuf ou la poule"? : جبني:
0 x
"من الأفضل أن تحرك ذكائك على الهراء بدلاً من تحريك هراءك على الأشياء الذكية. (ج. روكسل)
"بحكم التعريف السبب هو نتاج التأثير". (تريفيون)
"360 / 000 / 0,5 يساوي 100 مليون وليس 72 ملايين" (AVC)

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Paul72
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 684
النقش: 12/02/20, 18:29
الموقع: سارت
س 138

رد: ظاهرة الاحتباس الحراري: التقلب الطبيعي مقابل التأثير البشري؟

من قبل Paul72 » 26/02/20, 13:20

كتب izentrop:
كتب Paul72:on sait maintenant que c'est la régression de la forêt boréale qui a permis une augmentation suffisante de l'albédo pour entraîner la glaciation, et non l'augmentation de l'enneigement seule. c'est peut-être un détail à priori, mais ça a son importance pour tenter de comprendre ce qui est en train de se passer aujourd'hui.
المصدر؟


https://www.lsce.ipsl.fr/en/Phocea/Pisp ... .de-noblet

voir le pdf de 2006, c'est expliqué dedans
0 x
لدي حساسية من الحمقى: في بعض الأحيان أصاب بالسعال.
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
GuyGadebois
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6531
النقش: 24/07/19, 17:58
الموقع: 04
س 943

رد: ظاهرة الاحتباس الحراري: التقلب الطبيعي مقابل التأثير البشري؟

من قبل GuyGadebois » 26/02/20, 13:33

Anecdote météo: Chez-nous, il fait 12° et il neige.
0 x
"من الأفضل أن تحرك ذكائك على الهراء بدلاً من تحريك هراءك على الأشياء الذكية. (ج. روكسل)
"بحكم التعريف السبب هو نتاج التأثير". (تريفيون)
"360 / 000 / 0,5 يساوي 100 مليون وليس 72 ملايين" (AVC)
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
izentrop
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6586
النقش: 17/03/14, 23:42
الموقع: بيكاردي
س 521
الاتصال:

رد: ظاهرة الاحتباس الحراري: التقلب الطبيعي مقابل التأثير البشري؟

من قبل izentrop » 26/02/20, 13:51

كتب Paul72:
كتب izentrop:
كتب Paul72:on sait maintenant que c'est la régression de la forêt boréale qui a permis une augmentation suffisante de l'albédo pour entraîner la glaciation, et non l'augmentation de l'enneigement seule. c'est peut-être un détail à priori, mais ça a son importance pour tenter de comprendre ce qui est en train de se passer aujourd'hui.
المصدر؟


https://www.lsce.ipsl.fr/en/Phocea/Pisp ... .de-noblet

voir le pdf de 2006, c'est expliqué dedans
Ok merci, le lien que j'avais donné de 2019 émane d'un club de climatologues réputés.
Tout ça pour dire que reboiser ne sera pas la solution miracle.

Le boisement en région boréale: peu de bénéfices climatiques ? https://www.lesoleil.com/actualite/scie ... 207669941b
1 x
"التفاصيل تجعل الكمال والكمال ليس تفصيلاً" ليوناردو دافنشي
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Paul72
نشرت لي رسائل 500!
نشرت لي رسائل 500!
المشاركات: 684
النقش: 12/02/20, 18:29
الموقع: سارت
س 138

رد: ظاهرة الاحتباس الحراري: التقلب الطبيعي مقابل التأثير البشري؟

من قبل Paul72 » 26/02/20, 14:08

كتب izentrop:
Le boisement en région boréale: peu de bénéfices climatiques ? https://www.lesoleil.com/actualite/scie ... 207669941b


Intéressant, encore un exemple que tout est lié et que toute tentative bien intentionnée peut engendrer des effets pervers...
"Tiens, si on transforme l'Amazonie en savane, on diminue l'albédo donc la température non? "
"Ben non, pas de pot, ça diminue la transpiration par les arbres, donc le refroidissement induit, et le "rail" atmosphérique des pluies, donc ça accentue en fait le réchauffement"

On peut se poser la question pour les forêts boréales menacées par les incendies: faut-il les protéger des incendies? les couper préventivement? replanter avec des essences plus "claires"?
0 x
لدي حساسية من الحمقى: في بعض الأحيان أصاب بالسعال.

ABC2019
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 3944
النقش: 29/12/19, 11:58
س 203

رد: ظاهرة الاحتباس الحراري: التقلب الطبيعي مقابل التأثير البشري؟

من قبل ABC2019 » 26/02/20, 16:01

كتب Paul72:Il n'y a pas que la température qui soit affectée par le réchauffement et les différentes pressions anthropiques... on parle de basculement d'une forêt à une savane, d'une savane à un désert, de zones semi-aride à des déserts, d'une toundra ou taiga vers une zone marécageuse, de zones tropicale de mousson à une zone sèche etc... Et c'est là que la différence entre 1,5°C et 2°C devient importante. Plus des scientifiques étudient ces systèmes complexes et plus ils estiment les points de basculement vers un autre état (forcément plus dégradé) à la baisse.

c'est quoi tes sources où c'est montré ?
Il n'y a qu'à prendre l'exemple de l'Australie, des forêts pluviales Africaine et Indonésiennes, voire des forêts boréales: elles sont dores et déjà en train ou en passe de franchir la bascule (Australie c'est fait, les forêts ne reviendront plus à leur état initial, c'est fini).

n'importe quoi ! C'est quoi "l'état initial" de l'Australie ? depuis des dizaines de millénaires , les aborigènes ont pratiqué les incendies contrôlés et ont façonné la flore et la faune du continent ! Il y a même des arbres dont les graines ne peuvent germer qu'après avoir été exposé au feu. C'est au contraire à l'époque moderne que des écolos se sont élevés contre ces pratiques pour proteger les petites betes, résultats accumulation de combustible, avec le résultat qu'on a vu ...
Et pourtant le réchauffement n'est qu'à la moitié du minimum certain (0,8°C pour 1,5°C à venir quoi qu'il arrive, et certainement 3°C si on continue sur notre lancée)

on ne continuera pas sur notre lancée, les réserves de fossiles ne sont pas suffisantes. Déjà le pétrole est presque à son pic, vu ce qu'on est obligé d'aller chercher pour maintenir la production.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
GuyGadebois
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6531
النقش: 24/07/19, 17:58
الموقع: 04
س 943

رد: ظاهرة الاحتباس الحراري: التقلب الطبيعي مقابل التأثير البشري؟

من قبل GuyGadebois » 26/02/20, 16:10

كتب ABC2019:[
n'importe quoi ! C'est quoi "l'état initial" de l'Australie ? depuis des dizaines de millénaires , les aborigènes ont pratiqué les incendies contrôlés et ont façonné la flore et la faune du continent ! Il y a même des arbres dont les graines ne peuvent germer qu'après avoir été exposé au feu. C'est au contraire à l'époque moderne que des écolos se sont élevés contre ces pratiques pour proteger les petites betes, résultats accumulation de combustible, avec le résultat qu'on a vu ...

Tout est dans le mot "contrôlé". Là, il s'agit de tout autre chose.

Membre des Bundjalungs, gardiens originels de la zone côtière septentrionale de la Nouvelle-Galles du Sud, Oliver Costello lâche, non sans amertume: «Cela fait un moment que nous répétons aux gens que de grands incendies arrivent. Personne ne nous a écoutés.» Les populations aborigènes, premiers êtres humains connus à avoir peuplé la partie continentale de l'Australie, ont appris à gérer et calmer les risques de méga-feux grâce à une connaissance spécifique des écosystèmes locaux et à des brûlis raisonnés et soigneusement contrôlés.
"قبل الاستعمار ، اتبعت القبائل قانون الأرض من خلال إدارة علاقات النباتات والحيوانات المحلية ، التي لها هويتها الخاصة وسلوكها ، بالنار. عندما تحرق الطريق الصحيح ، تحصل على الحيوانات المناسبة والنباتات المناسبة والأشخاص المناسبين في الأماكن الصحيحة. يقول أوليفر كوستيلو ، رئيس فايرستيكس ، وهي منظمة تضمن الحفاظ على ممارسات إدارة الحرائق وإدارة الأراضي للشعوب الأصلية عندما تحترق بشكل سيئ ، فإنك تعطل هذه العلاقات.

على عكس التقنيات الغربية ، فإن الحرق الثقافي يتخذ نهجا شاملا متزامنا مع الفصول ، وفترات الحمل للحيوانات ، وفترات البذار والغرس. يطلق الغربيون على هذا "النظام البيئي" ؛ يستخدم السكان الأصليون كلمة "القرابة". إنه نظام معقد يحدد كيفية تفاعل الكائنات الحية مع بعضها البعض وأدوارهم ومسؤولياتهم والتزاماتهم تجاه بعضهم البعض والأرض.

التقنيات الغربية أقل فعالية
جعل انهيار ممارسات الإدارة القديمة الغطاء النباتي أكثر قابلية للاشتعال والسكان أكثر عرضة للخطر. بالفعل في عام 1990 ، نشر الباحث فيل تشيني ، عضو في منظمة الكومنولث للبحوث العلمية والصناعية (CSIRO) مقالة علمية عن الإدارة الحالية لحرائق الغابات في أستراليا: "مثل الغابات التي تديرها فقط خدمات الغابات منذ لقد تم تكليف عشرين عامًا بخدمات إدارة المتنزهات التي لا تتمتع بخبرة كبيرة في إدارة الحرائق ، ويبدو أن هناك احتمالا أن نرى في المستقبل الحرائق الكبيرة أكثر تواترا وربما أكثر تدميرا. إن عامة الناس محرومون من مهارات إدارة الحرائق التي اكتسبوها بشق الأنفس ومضنية منذ أكثر من مائة عام. "

..... احترام الفصول عنصر أساسي آخر. مع الاستعمار ، تم تأسيس التقويم الغريغوري وتقسيم السنة إلى أربعة مواسم. ومع ذلك ، فإن المفاهيم الأوروبية في الصيف والخريف والشتاء والربيع ليست كافية تمامًا لتصنيف المواسم الأسترالية ، والتي تتسم بالتنوع الشديد. على سبيل المثال ، على أرض وردمان ، غرب بلدة كاثرين في الإقليم الشمالي ، تقع حاليًا في ييجيلج ، في أواخر الصيف تتميز بهطول الأمطار الغزير. بعض المناطق تشهد ستة فصول مختلفة في السنة ، والبعض الآخر أكثر ، وأخرى أقل

"يستخدم الغربيون التواريخ وظروف الوقود لمعرفة متى يحترقون. إنهم لا يستخدمون القيم ، والقرابة ، والقوانين الثقافية التي تحكم الإقليم ، وكثيراً ما ينتهي بهم المطاف بتطبيق النوع الخاطئ من النار ، يستنكر أوليفر كوستيلو. غالبًا ما تكون الحرائق شديدة الحرارة. أنها تلحق الضرر وتحرق المظلة. لذلك تم العثور على الأرض عارية ، تعاني من أشعة الشمس. يؤدي هذا إلى تسريع عملية تجديد الشجيرات التي تكتنف الأعشاب والحشائش والسراخس وغيرها من الأنواع الأرضية ، وتسمح بمزيد من المواد القابلة للاحتراق. "إنها حلقة مفرغة.
0 x
"من الأفضل أن تحرك ذكائك على الهراء بدلاً من تحريك هراءك على الأشياء الذكية. (ج. روكسل)
"بحكم التعريف السبب هو نتاج التأثير". (تريفيون)
"360 / 000 / 0,5 يساوي 100 مليون وليس 72 ملايين" (AVC)
ABC2019
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 3944
النقش: 29/12/19, 11:58
س 203

رد: ظاهرة الاحتباس الحراري: التقلب الطبيعي مقابل التأثير البشري؟

من قبل ABC2019 » 26/02/20, 16:15

كتب GuyGadebois:"يستخدم الغربيون التواريخ وظروف الوقود لمعرفة متى يحترقون. إنهم لا يستخدمون القيم ، والقرابة ، والقوانين الثقافية التي تحكم الإقليم ، وكثيراً ما ينتهي بهم المطاف بتطبيق النوع الخاطئ من النار ، يستنكر أوليفر كوستيلو. غالبًا ما تكون الحرائق شديدة الحرارة. أنها تلحق الضرر وتحرق المظلة. لذلك تم العثور على الأرض عارية ، تعاني من أشعة الشمس. يؤدي هذا إلى تسريع عملية تجديد الشجيرات التي تكتنف الأعشاب والحشائش والسراخس وغيرها من الأنواع الأرضية ، وتسمح بمزيد من المواد القابلة للاحتراق. "إنها حلقة مفرغة.


tu te rends compte quand meme que ta citation ne fait aucune référence au changement climatique, mais uniquement à la gestion des forêts ? (qui est bien évidemment la principale raison de changement d'occupation des sols).
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
GuyGadebois
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6531
النقش: 24/07/19, 17:58
الموقع: 04
س 943

رد: ظاهرة الاحتباس الحراري: التقلب الطبيعي مقابل التأثير البشري؟

من قبل GuyGadebois » 26/02/20, 16:19

كتب ABC2019:tu te rends compte quand meme que ta citation ne fait aucune référence au changement climatique, mais uniquement à la gestion des forêts ? (qui est bien évidemment la principale raison de changement d'occupation des sols).

Tu te rends compte quand même que je réponds à ta connerie du dessus qui ne mentionnait pas le changement climatique?
0 x
"من الأفضل أن تحرك ذكائك على الهراء بدلاً من تحريك هراءك على الأشياء الذكية. (ج. روكسل)
"بحكم التعريف السبب هو نتاج التأثير". (تريفيون)
"360 / 000 / 0,5 يساوي 100 مليون وليس 72 ملايين" (AVC)
ABC2019
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 3944
النقش: 29/12/19, 11:58
س 203

رد: ظاهرة الاحتباس الحراري: التقلب الطبيعي مقابل التأثير البشري؟

من قبل ABC2019 » 26/02/20, 16:23

كتب GuyGadebois:
كتب ABC2019:tu te rends compte quand meme que ta citation ne fait aucune référence au changement climatique, mais uniquement à la gestion des forêts ? (qui est bien évidemment la principale raison de changement d'occupation des sols).

Tu te rends compte quand même que je réponds à ta connerie du dessus qui ne mentionnait pas le changement climatique?

c'est normal, les vrais scientifiques disent qu'il n'y a rien qui permette d'associer les incendies en Australie au changement climatique ...

http://joannenova.com.au/2019/08/prof-a ... te-change/

صورة

si tu as besoin d'une traduction pour "Current science cannot tell us of the sign of the change in future droughts", n'hesite pas à demander :الضحك بصوت مرتفع:
Dernière طبعة قدم المساواة ABC2019 و26 / 02 / 20، 16: 25، 1 تحريرها مرة واحدة.
0 x


 


  • مواضيع مماثلة
    إجابات
    عدد المشاهدات
    آخر مشاركة

العودة إلى "تغير المناخ: CO2، الاحتباس الحراري، الاحتباس الحراري ..."

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 5