طاقة الهيدروجين أكثر من النفط؟

الزيوت النباتية الخام، diester، الإيثانول الحيوي أو أنواع الوقود الحيوي الأخرى، أو وقود من أصل نباتي ...
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
chatelot16
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6960
النقش: 11/11/07, 17:33
الموقع: انجوليم
س 264




من قبل chatelot16 » 02/05/12, 16:02

هنا الحجة التي تقتل!

السيارة الكهربائية القديمة الجيدة، المتوفرة حاليًا بدون براعة تقنية، تتمتع بنفس كفاءة خلايا الهيدروجين والوقود (التي مازلنا لا نعرف سعرها الحقيقي)
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: الهيدروجين أكثر نشاطا من النفط؟




من قبل Did67 » 02/05/12, 16:42

كتب ليو مكسيموس:
يمتزج الهيدروجين بالهواء بشكل سيء للغاية ومن الصعب جدًا جعله ينفجر.

يمتزج البنزين جيدًا مع الهواء ويعتمد "محرك الاحتراق" على هذا المبدأ. كل يوم هناك كوارث يسببها البنزين ولا نتحدث عنها لأنها شائعة جدًا.

بدلاً من البنزين، كان من الممكن أن نستخدم غاز البترول المسال أو الغاز الطبيعي المضغوط (الميثان المضغوط).


قبل أن تصبح مجنونًا جدًا، يجب أن تتذكر الضغوط ونقاط الغليان وما إلى ذلك ...

غاز البترول المسال هو سائل في درجة الحرارة العادية وتحت ضغط منخفض... بالنسبة للغاز الطبيعي المضغوط، في الواقع، تكون الضغوط أعلى ولكن على حد علمي، فهو في الحالة الغازية في زجاجات مضغوطة...

نحن نتفق على أنه لكي يحدث انفجار، يجب استيفاء شرطين: سياج مغلق (مرآب، موقف سيارات تحت الأرض، وما إلى ذلك) وخليط قريب من النسب المتكافئة. كلما كان السائل أكثر تطايرًا، زاد ضغط بخاره في الهواء بسرعة أكبر: على سبيل المثال، تشتعل الروح البيضاء، عند ضربة من مطحنة قريبة؛ البنزين أكثر صعوبة بالفعل؛ الديزل، يمكنك أن ترمي عود ثقاب، فهو الذي يغرق...

أجد من الصعب تصديق أن H² سيكون أقل خطورة من البنزين أو غاز البترول المسال (الذي هو بالفعل أكثر خطورة قليلاً، حتى لو كان الالتزام بوجود صمام تفريغ يزيل خطر انفجار الخزان - وهو ما يخشاه رجال الإطفاء! لكن هذا ليس صحيحًا) لا توقف "طائرة النار" الرائعة، وقاذف اللهب إذا كنت تفضل ذلك!!!)

ومن الصعب جعله ينفجر، حتى لو كنت أود أن أصدق أنه في بيئة صناعية، فإنه خطر يمكن السيطرة عليه بالكامل (مثل كثيرين آخرين). فقط السيارة عادية قليلاً... وتتم صيانتها بشكل أو بآخر.

وأعلم أيضًا أن هناك تجربة تجريبية تجري في ريكيافيك (أيسلندا)، على ما أعتقد. لا تزال المضخات والوصلات تبدو "خطيرة" للغاية بالنسبة لي...

[للعلم، لدي سيارتين تعملان بالغاز المسال]
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
صن-لا-صن
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6856
النقش: 11/06/09, 13:08
الموقع: بوجوليه عالية.
س 749




من قبل صن-لا-صن » 02/05/12, 17:37

كتب Did67:وقبل كل شيء من أين يأتي الهيدروجين؟؟

الهيدروجين هو "الناقل" وليس مصدرا للطاقة. لا يوجد مصدر "طبيعي" لـ H²...


لا يوجد مصدر طبيعي للهيدروجين على الأرض... ولكن من المفارقة أن الأخير هو مصدر الطاقة الأكثر توفرًا في الكون.

لفترة طويلة، تم استخدام الهيدروجين لجعل الناس ينسون السيارة الكهربائية التي تعمل بالبطارية، وهي استراتيجية شركات النفط؟
0 x
"تتعلق الهندسة أحيانًا بمعرفة متى تتوقف" شارل ديغول.
dedeleco
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9211
النقش: 16/01/10, 01:19
س 10




من قبل dedeleco » 02/05/12, 20:36

كتب dedeleco:يؤكد مكسيموس ليو؛
يمتزج الهيدروجين بالهواء بشكل سيء للغاية ومن الصعب جدًا جعله ينفجر..


نسيان ذلكفي فوكوشيما، لم يواجه الهيدروجين صعوبة كبيرة في الانفجار 3 مرات في طائرات متفجرة كبيرة ومشعة للغاية!!!
وبعد مرور عام لا يزال ملوثا !!

ويعتقد المتخصصون اليابانيون باستحالة تفجير غاز الهيدروجين في مفاعل مملوء بالنيتروجين، السبب الجذري لهذه الكارثة !!


خذ خليطًا من الهيدروجين (عن طريق التحليل الكهربائي التبسيطي) والهواء، كالمعتاد، في فقاعة كبيرة لطيفة وضع شرارة فوق ولاعة غاز أو عود ثقاب، وسوف ترى الانفجار الجميل، مخيف وألم الأذن!!

الشيء نفسه بالنسبة للميثان.

لقد فعلت ذلك لتعليم أطفالي مخاطر هذه الغازات، بدلاً من تجربتها عن طريق المخاطرة اللاواعية.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
plasmanu
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 2847
النقش: 21/11/04, 06:05
الموقع: في 07170 الجسر لافيليو
س 180




من قبل plasmanu » 02/05/12, 21:06

ديدي.
H2 مع حروق الهواء.
وهو خليط H20 المتحلل دون أي مساهمة خارجية والذي ينفجر.
فإنه يتحد لينفجر.
يطلق الأكسجين من التحليل الكهربائي. واستخدم الهواء. لديك موقد لحام لطيف.

مثل ولاعة لمؤخرتك عندما تطلق الريح.
0 x
3 قرود صغيرة ميزارو "ألا ترى الشر ، ولا تسمع الشر ، ولا تتكلم الشر"
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
plasmanu
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 2847
النقش: 21/11/04, 06:05
الموقع: في 07170 الجسر لافيليو
س 180




من قبل plasmanu » 02/05/12, 21:16

لقد قمت بتركيب زجاجات غاز للتخييم عند 6 بار من H2 + CO (وقود البنغو)
على فوهة آخر أوكسيدريك. إنه أزرق جميل.
إنه ينفجر، إذا جاز التعبير، بنتائج عكسية في مدخل المحرك المركب بشكل سيء. ولكن مثل رمي البنزين على محرك ثنائي الأشواط.
0 x
3 قرود صغيرة ميزارو "ألا ترى الشر ، ولا تسمع الشر ، ولا تتكلم الشر"
ليو ماكسيموس
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 2183
النقش: 07/11/06, 13:18
س 124




من قبل ليو ماكسيموس » 02/05/12, 21:27

كتب moinsdewatt:....لا أجرؤ على تصور تكلفة البنية التحتية لتوزيع الهيدروجين.

ولكن أين المشكلة، أين؟

إن الألمان واليابانيين هم الذين يطورون مركبات الهيدروجين وسلسلة إنتاج وتوزيع H²، وليس نحن. علاوة على ذلك، يُحظر العمل بالهيدروجين في فرنسا. وهو لا يكلف دافعي الضرائب الفرنسيين شيئا.

إذن ما هي المشكلة، أين؟
0 x
ليو ماكسيموس
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 2183
النقش: 07/11/06, 13:18
س 124




من قبل ليو ماكسيموس » 02/05/12, 21:37

كتب dedeleco:يؤكد مكسيموس ليو؛
يمتزج الهيدروجين بالهواء بشكل سيء للغاية ومن الصعب جدًا جعله ينفجر..


نسيان ذلكفي فوكوشيما، لم يواجه الهيدروجين صعوبة كبيرة في الانفجار 3 مرات في طائرات متفجرة كبيرة ومشعة للغاية!!!
وبعد مرور عام لا يزال ملوثا !!

ويعتقد المتخصصون اليابانيون باستحالة تفجير غاز الهيدروجين في مفاعل مملوء بالنيتروجين، السبب الجذري لهذه الكارثة !!

وعلى حد علمي، لا توجد خطط لوضع مفاعل نووي بقدرة 500 ميجاوات من تكنولوجيا الستينيات تحت غطاء محرك السيارة وتعريضه لموجات التسونامي.

يسمح PAC H² للمركبة الكهربائية بأن يكون لها نطاق مكافئ لمدى السيارة الحرارية. عندما نضرب سعة البطاريات في 300 ويمكن إعادة شحنها خلال 3 دقائق، فلن نحتاج بعد الآن إلى مضخات الحرارة H².
0 x
درويش
وأنا أفهم econologic
وأنا أفهم econologic
المشاركات: 192
النقش: 07/05/07, 12:34
س 5




من قبل درويش » 02/05/12, 21:56

كتب ديرك بيت:
كتب فقير:
مع ١٥,٠٠٠ متر مربع من الكهروضوئية، نصنعها تقريبًا 4000 كم


وماذا في ذلك؟

مع سيارتي 106 الكهربائية القديمة من التسعينيات وتقنيةها القديمة تمامًا، أستهلك حوالي 90 كيلووات في الساعة لكل 17 كيلومتر

لذلك باستخدام 10 مترًا مربعًا من الخلايا الكهروضوئية من فقير (بربينيان) يمكنني قطع مسافة 2 كيلومتر تقريبًا : جبني: عن طريق حقن الكهرباء مباشرة في بطارياتي دون إزعاجي بأشياء غبية مثل خزانات الهيدروجين أو خلايا الوقود أو غيرها من مصادر المتاعب.
وهذا ما يقرب من ضعف ما هو الحال مع الهيدروجين. ستقطع السيارة الكهربائية الحديثة ذات الأداء الأفضل حوالي 3 أضعاف الكيلومترات مقارنة بسيارة H2
إن الاهتمام الوحيد بالهيدروجين هو الاستقلال الذاتي ولكن مع السيارة الكهربائية الهجينة القابلة للشحن (PHEV)، فإننا نفعل الشيء نفسه مع الحد الأدنى من الكمية السنوية من الوقود التقليدي أو من الكتلة الحيوية.
ونحن نتفق مع مشاركتي أدناه:
كتب فقير: مع البنزين بسعر 1 يورو/لتر و6 لتر/100 كم لمتوسط ​​الاستهلاك  6 يورو/100 كم
مع الهيدروجين بسعر 5.4 يورو شامل الضريبة و7.9 كجم/1000 كم  4.30 يورو/100 كم
مع محرك كهربائي بقدرة 0.01 كيلووات في الساعة و15 كيلووات/100 كم  1.5 يورو/100 كم (باستثناء تكلفة عمر البطارية 5 سنوات!! 600 يورو/كيلووات في الساعة أو 14000 يورو)
https://www.econologie.com/forums/la-voiture ... 11705.html

قيادة السيارات الكهربائية أرخص ولكن...
- 8 ساعات لإعادة الشحن
- 160 كم من الحكم الذاتي لنيسان ليف على سبيل المثال
- يجب تغيير البطارية كل 5 سنوات.


كان المثال الخاص بي موجودًا فقط لوضع أفكار حول كمية الألواح الشمسية اللازمة لتغطية بضعة آلاف من الكيلومترات.
0 x
dedeleco
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 9211
النقش: 16/01/10, 01:19
س 10




من قبل dedeleco » 02/05/12, 22:43

كتب plasmanu:ديدي.
H2 مع حروق الهواء.
وهو خليط H20 المتحلل دون أي مساهمة خارجية والذي ينفجر.
فإنه يتحد لينفجر.
.


تجربة، H2 وحده في الهواء، وCH4، والعديد من الغازات المتفجرة الأخرى، (CO أيضًا، اسأل رجال الإطفاء القتلى)، في الهواء العادي، ينفجر فجأة من نقطة تركيز البرق، عند الشرارة الأولى.

لذلك، ليست هناك حاجة إلى وجود محطة للطاقة النووية مكسورة بسبب تسونامي من قبل، لتفجير مبنى!!!

عندما يتسبب تسرب غاز المدينة المخفي في انفجار منزل أو مبنى بأكمله، يحترق الغاز في الهواء بسرعة كبيرة بحيث ينفجر، مما يؤدي إلى هدم المبنى بأكمله. ويحدث هذا مع غاز H2 وCO وCH4 بمفرده أو مختلطًا كما هو الحال في غاز المدن.

مجرد فقاعة لطيفة من الخليط، غاز الهواء يكفي.

قم بالتجربة بنفسك، مع عدم الإكثار من الهيدروجين، لتبقى على قيد الحياة!!!

وبالتالي فإن هذا البيان غير صحيح وهو فكرة خطيرة للغاية قادرة على قتل حتى رجال الإطفاء سيئي الحظ:
H2 مع حروق الهواء


يقرأ ؛
http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d%27%C3%A9clair

http://www.hq.nasa.gov/office/codeq/doc ... 871916.pdf
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrog%C3%A8ne
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen


اللوائح الأوروبية 2 تفرق المنتجات إلى:
شديدة الاشتعال - درجة وميض أقل من 0 درجة مئوية ونقطة غليان أقل من 35 درجة مئوية (على سبيل المثال: نقطة وميض البنزين (<-40 درجة مئوية) وكذلك جميع الغازات القابلة للاشتعال مثل الميثان أو الهيدروجين…)3 ؛
يتم تصنيف المنتج شديد الاشتعال بواسطة عبارة المخاطرة R12، والمنتج شديد الاشتعال بواسطة عبارة المخاطرة R11 والمنتج القابل للاشتعال بواسطة عبارة المخاطرة R10.
0 x

 


  • مواضيع مماثلة
    إجابات
    عدد المشاهدات
    آخر مشاركة

العودة إلى "الوقود الحيوي، والوقود الحيوي، والوقود الحيوي، زجاجة، والوقود البديل غير الأحفورية ..."

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 93