الزراعة: المشاكل والتلوث والتقنيات والحلول الجديدةلو Potager دو الكسل الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

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Did67
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 10/12/17, 21:27

Ben, ils sont formés pour. Et après ça, on dira que l'enseignement ne arge pas bien en France !

Puis ils sont "drivés" par les chefs de rayon qui ont des primes, eux-mêmes mis sous pression par des directions qui ont des primes et attendent des promotions (au sens, poste plus élevé dans la hiérarchie).

Je reste toujours confondu devant la naïveté des gens qui prennent tout ça pour un "conseil". Les derniers vrais conseillers ont été les vendeurs de la FNAC dans les années 80 : aucune prime, aucun objectif commercial (je parle là vraiment du tout début), des tests de leur labo pour étayer ce qu'ils disaient... Le seul risque : c'était souvent des "fans", donc pour eux, le seul "bon appareil photo", par exemple, était forcément un Nikon F1 ! Mais très souvent, ils se faisaient mal à conseiller à trucmatic adapté à ta demande ! Bref, c'était des geeks avant l'heure. Mais c'est fini depuis belle lurette !
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nico239
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل nico239 » 10/12/17, 23:34

كتب Did67:Vous êtes comme les journalistes, plus on vous file d'infos, et plus vous posez des questions ! Je poursuis donc - ce n'est pas les journalistes en herbe qui vont m'avoir !


Ah ben oui mais je sais que je suis pas le seul à me poser des questions sur le boulot et comme je l’ai dit au dessus c’est un peu l’omertà sur le sujet.

Souvent survolé mais jamais détaillé.

شكرا لك على هذه المعلومات.
Perso je n’aurai pas confiance en seulement 4 pieds de cochon mais bon si tu dis que cela tient..... ma foi

Car en ce qui me concerne l’ancrage constitue l’écueil principal à l’achat (hormis le prix : Mrgreen عرض: ) de quelque chose d’un peu plus «pro» ... pfff s’il faut encore faire venir le tracto pour faire des tranchées de 60 dans lesquelles ensevelir la bâche ... bref on réfléchit sur le sujet.

Je partage également l’idée d’un film d’un seul tenant.
C’est ce qu’on a d’ailleurs à l’heure actuelle.

j’enregistre les adresses des sites.
Me semble bien que c’est chez Serres en direct que j’avais acheté les clips.
Les deux autres je connaissais pas.

Oui j’ai vu qu’il y en a plein sur le BC, surtout dans notre ancien secteur du Vaucluse mais justement je veux bien réfléchir avant.
Autant la 1ère c’était parer au plus pressé, donc n’importe quoi faisait l’affaire, autant la seconde faut que ce soit du beau et du bon.

Par ailleurs les vidéos sont trompeuses j’aurais cru que tes serres faisaient plus de 36m2

Ok pour les mûriers...on cherche toujours...
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nico239
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غير لو رسالةمن قبل nico239 » 10/12/17, 23:43

كتب Did67:[j'ai le modèle "classique" ; juste 2 éléments]



Tu veux dire le modèle Arceaux?
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nico239
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل nico239 » 10/12/17, 23:53

كتب Did67:Ben, ils sont formés pour. Et après ça, on dira que l'enseignement ne arge pas bien en France !

Puis ils sont "drivés" par les chefs de rayon qui ont des primes, eux-mêmes mis sous pression par des directions qui ont des primes et attendent des promotions (au sens, poste plus élevé dans la hiérarchie).

Je reste toujours confondu devant la naïveté des gens qui prennent tout ça pour un "conseil". Les derniers vrais conseillers ont été les vendeurs de la FNAC dans les années 80 : aucune prime, aucun objectif commercial (je parle là vraiment du tout début), des tests de leur labo pour étayer ce qu'ils disaient... Le seul risque : c'était souvent des "fans", donc pour eux, le seul "bon appareil photo", par exemple, était forcément un Nikon F1 ! Mais très souvent, ils se faisaient mal à conseiller à trucmatic adapté à ta demande ! Bref, c'était des geeks avant l'heure. Mais c'est fini depuis belle lurette !


Je me demande comment le business fonctionne toujours d’ailleurs.
Dans le sens où les connaissances disparaissent... ne restent plus que des fumeroles...

Finalement le salut se trouve ici, en nous dans les groupes de passionnés qui s’épaulent les uns les autres et acquièrent ce savoir au fil de l’eau.

On est de plus en plus à la recherche de la personne qui sait.... ENCORE... dans un peu tous les domaines : mécanique, botanique, potager, maçonnerie, plomberie, électricité...

Pour nous qui en cotoyons plusieurs je peux vous dire que c’est stupéfiant les différences de niveau des uns et des autres....
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل nico239 » 11/12/17, 00:01

Dans un tout autre registre en voyant quelques extraits du film les Gardiennes avec N. Baye nous avons été frappés par la dureté du travail de la terre avant l’avènement de la mécanisation...

Quand il fallait retourner la terre en appuyant de tout son poids sur le soc de la charrue....

La question est : le non travail du sol serait une découverte seulement de la fin du 20ème siècle???
Rien avant???

Si c’est le cas cela signifie que des générations de paysans se sont épuisées pour «rien» alors qu’ils n’avaient qu’à «laisser faire»...

Je sais c’est un peu de l’histoire agricole et je n’y connais pas grand chose mais cela me laisse sans voix si c’est le cas.....

Parce que nous quand on compare travail et non travail du sol on compare le passage du tracteur avec nos méthodes
Bon d’accord le tracteur c’est long et ch... mais c’est pas la mort non plus

Mais quand on se met à comparer le non travail du sol avec PASSER LA CHARRUE À LA MAIN.....
Ceux qui ont passé leur vie le faire j’espère qu’ils ne sont plus de ce monde car apprendre qu’on peut obtenir des résultats peu ou prou identiques aux leurs sans rien faire, cela à de quoi les miner jusqu’à la fin de leurs jours....
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Eupeo77 » 11/12/17, 10:55

صباح الخير à طوس،

Je viens de m'inscrire après quelques mois à vous lire ... (600 premières pages et les 50 dernières -> je vais terminer le trou dans mon temps libre !)

Ma situation est à classer dans "n'a pas le temps", effectivement j'ai 33 ans et 3 jeunes enfants (moins de 6 ans), je vis en région parisienne et travaille à Paris .... vous voyez un peu le tableau.

J'ai toujours aimé être au jardin et un potager a toujours été un objectif (-> écologie, santé, plaisir du jardin, goût).

L'année dernière, un ami m'a parlé de Gilles Domenech et j'ai lu son livre (jardiner sur sol vivant), je me suis alors lancé -> paille + feuille + décomposition de surface des MO.

Bon le résultat n'était merveilleux mais je ne suis pas découragé car j'apprend des erreurs et elles ont été nombreuses !!! En effet, je n'avais aucune connaissance sur le sujet.. je glane et recoupe les informations que je trouve et j'essaye de les adapter à ma situation géographique...

Et puis un jour, lors d'une recherche cet été, je tombe sur ce fil. Que d'informations pour un débutant !!!
Merci Didier d'avoir initié la phénoculture ! (en tout cas, de la popularisée et de la faire comprendre)
Merci à tous les participants du fil qui partage leurs connaissances autour du potager. Tout est bon à prendre pour ceux qui débutent !

Donc cette année, c'est bien entendu phénoculture .. le foin est déjà en place sur mes 40 m² de potagers (un quart de ma surface de jardin : غمزة: ) depuis mi-novembre en bonne couche de 15-20cm.

J'ai déjà convaincu une amie et mes parents de passer au foin (la lecture du forum est très convaincante ! Vivement le livre !!!!). J'ai abordé le sujet avec mes grands-parents (qui jardine toujours en retournant soigneusement leur terre a plus de 80 ans... :لفة: ) mais changer leurs habitudes sera un effort ( : Mrgreen عرض: ) trop important.

Je vais maintenant pouvoir participer aux échanges sur ce forum et poser plein de questions au fur et à mesure (et oui, un poseur de questions bêtes de plus...)

Eupeo.
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Did67
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 11/12/17, 11:10

Eupeo77 a écrit :
mes grands-parents (qui jardine toujours en retournant soigneusement leur terre a plus de 80 ans... :لفة: ) mais changer leurs habitudes sera un effort ( : Mrgreen عرض: ) trop important...



Il faut parfois respecter 70 ans de labeur... Et la façon dont cela a fini par forger la vision des choses ! Dans le livre, je me moque de moi-même et de mes 55 ans dans l'erreur (je me traite "d'admirable con !").

Et s'ils ont encore un peu d'humour, une petite étincelle de curiosité, leur "aménager", avec leur consentement, 1 ou 2 m² - il n'est pas à exclure qu'un émerveillement ait lieu. De préférence sur un gazon ou une prairie ; c'est là, je trouve, que c'est le plus spectaculaire...

Mais par respect, ne pas bousculer, ni forcer. Et encore moins juger...
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Eupeo77 » 11/12/17, 11:27

كتب Did67:
Eupeo77 a écrit :
mes grands-parents (qui jardine toujours en retournant soigneusement leur terre a plus de 80 ans... :لفة: ) mais changer leurs habitudes sera un effort ( : Mrgreen عرض: ) trop important...



Il faut parfois respecter 70 ans de labeur... Et la façon dont cela a forgé la vision des choses ! Dans le livre, je me moque de moi-même et de mes 55 ans dans l'erreur (je me traite "d'admirable con !").

Et s'ils ont encore un peu d'humour, une petite étincelle de curiosité, leur "aménager", avec leur consentement, 1 ou 2 m² - il n'est pas à exclure qu'un émerveillement ait lieu. Dé préférence sur un gazon ou une prairie, c'est là, je trouve, que c'est le plus spectaculaire...

Mais par respect, ne pas bousculer, ni forcer. Et encore moins juger...


Oh oui, ne t'en fais pas, je romance et j'évoque cela de manière légère mais il n'est pas question de manque de respect. Ils ont beaucoup d'humour et ne seraient pas contre un teste mais je ne le ferait pas car ils sont attachés au travail que cela leur fourni, ils auraient peur de dépérir sans cela. (ils sont impressionnants d'énergie !)
A vrai dire, je me suis régalé pendant des années de leurs légumes du jardin pendant les vacances et c'est bien grâce à eux que cette envie de potager est apparue. Sans cela, la phénoculture ne serait pas dans mon jardin ;-)

EDIT : il manquait un "je"
Dernière طبعة قدم المساواة Eupeo77 و11 / 12 / 17، 11: 41، 1 تحريرها مرة واحدة.
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Lolounette » 11/12/17, 11:37

كتب nico239:Dans un tout autre registre en voyant quelques extraits du film les Gardiennes avec N. Baye nous avons été frappés par la dureté du travail de la terre avant l’avènement de la mécanisation...

Quand il fallait retourner la terre en appuyant de tout son poids sur le soc de la charrue....

La question est : le non travail du sol serait une découverte seulement de la fin du 20ème siècle???
Rien avant???

Si c’est le cas cela signifie que des générations de paysans se sont épuisées pour «rien» alors qu’ils n’avaient qu’à «laisser faire»...

Je sais c’est un peu de l’histoire agricole et je n’y connais pas grand chose mais cela me laisse sans voix si c’est le cas.....

Parce que nous quand on compare travail et non travail du sol on compare le passage du tracteur avec nos méthodes
Bon d’accord le tracteur c’est long et ch... mais c’est pas la mort non plus

Mais quand on se met à comparer le non travail du sol avec PASSER LA CHARRUE À LA MAIN.....
Ceux qui ont passé leur vie le faire j’espère qu’ils ne sont plus de ce monde car apprendre qu’on peut obtenir des résultats peu ou prou identiques aux leurs sans rien faire, cela à de quoi les miner jusqu’à la fin de leurs jours....


Avant la mécanisation récolter et ramasser le foin n’était pas non plus une sinécure : on en ramassait juste assez pour nourrir les bêtes en hiver, alors comment en obtenir assez pour couvrir en plus les champs ? et on ne parle pas que de maraîchage, on parle aussi de production de céréales, produire du blé sous foin me semble compliqué sans aucune mécanisation... et même avec?

Paysan n’a jamais été un travail de fenéant, encore moins jadis que maintenant... respect à eux : غمزة:
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 11/12/17, 12:24

La phénoculture peut choquer !

J'ai reçu ce matin ce message, que j'ai choisi de publier ici (sans l’autorisation de la personne, qui reste parfaitement anonyme ici) :

Je suis outré de voir vulgariser une telle méthode à base de foin. Le foin est un aliment noble qui sert à nourrir les herbivores pendant l'hiver et les mois de sécheresse ,nombreux ici dans l'ouest de la France. Les éleveurs nourrissent les animaux de juillet à avril. De fait, le foin devient introuvable et cher(40à50 euros la botte);car les éleveurs n'en n'ont plus et en recherchent pour leurs animaux. autre aberration, tous les jardins ne sont pas accessibles à un tracteur équipé d'un chargeur avec une botte de400kg.d'autre part ,la botte posée sur le sol en été s'affaisse légèrement , la base s'aplatie et elle devient très lourde à dérouler, quand elle n'est pas dans le mauvais sens et qu'il faut la faire pivoter.... Par contre, j'utilise une méthode plus simple et bien moins couteuse, c'est le ramassage au rateau ou mieux encore à la tondeuse à gazon des feuilles mortes sur des zones enherbées. C'est un produit gratuit, en abondance, disponible qui se récolte à l'automne, à mon propre rythme, qui ne nécessite aucun endroit de stockage et juste le passage de la brouette comme accès. si on peut les ramasser sur du gazon, on a un mélange azote carbone très intéressant. Le foin reste un aliment pour animaux et non un amendement Auriez vous l'idée de cueillir des fruits et de les épandre sur le sol pour en faire de l'humus? Part contre, mangez les fruits et allez "chier" dans le jardin est beaucoup plus normal. J'ai utilisé votre méthode une fois et ce sera la seule; j'ai mis du foin à l'automne sur une petite surface, j'ai semé de l'ail et de l'échalote; puis je suis tombé malade, hôpital puis convalescence. quand je suis revenu au printemps, j'avais un pré, toutes les graines prairiales du foin avaient germées et impossibles de les arracher sans arracher l'ail et l'échalote...voila en quelques mots pourquoi je m'interdis d'utiliser du foin!!!


Je pense qu'il convient de ne pas citer que les éloges !
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