الزراعة: المشاكل والتلوث والتقنيات والحلول الجديدةلو Potager دو الكسل الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

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Did67
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 07/11/17, 09:02

Je pense, en effet, qu'il faut commencer par là. Tout cela, c'est "l'autre façon de faire" : support de culture stérile, perfusion d'engrais (et éventuellement : traitements).

Comme déjà exprimé plusieurs fois, le terme "terreau" est trompeur. On "projette" une prétendue fertilité. Ce ne sont que des "supports de culture", avec des caractéristiques spéciales !

قراءة: http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/t ... ,1373.html

(et noter que : "Un peu d'engrais est éventuellement ajouté. ")

(noter : "pasteurisé")
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Lolounette » 07/11/17, 09:25

le souci c’est qu’enrichir le terreau de semis augmente significativement le risque de fonte des semis d'après mes multiples expérimentations...

perso j’ai donc en effet opté pour la solution 2: j’ai recréé des fausses tables a marée en laissant le fond des godets dans 2cm de solution d’engrais diluée à partir du stade 1eres vraies feuilles...
je sais c’est pas plus bio que bio ! mais j’ai essayé avec de l’engrais liquide bio voire même des thés divers (genre « or vert » laissé à macérer, etc) et ça marche beaucoup moins bien que l’engrais chimique de base (pour que ces solutions marchent il faut un substrat vivant pour que les molécules organiques soient transformées en éléments minéraux or ça prend trop de temps à se mettre en place dans des godets de semis quasi stériles au départ)


c’est une concession à faire pour produire des godets de qualité soit même sans que ça prenne des plombes j’ai l’impression!
et puis après repiquage les plants ont largement le temps de redevenir plus bio que bio avant consommation : غمزة:
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Did67
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غير لو رسالةمن قبل Did67 » 07/11/17, 09:56

Cela explique par la même occasion que ta mycorhization produit un effet !
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Lolounette » 07/11/17, 10:55

j’ai un peu de mal à intégrer le champignon mycorhizien dans cette production de plants en godets j’avoue, vu que la symbiose ne se met en place au départ que si la fertilisation est limitante!

Donc dans mon cas soit j’inocule au semis pour que la symbiose se fasse avant le stade vraies feuilles soit il faut compter sur une mycorhization à la mise en place avec les champignons naturels du sol? sais po! je suis en réflexion!

Je ne sur fertilise pas non plus mes godets, c’est plus une perfusion légère continue... il est fort possible que les plants soient en légère carence phospatée dans ce système (il y a toujours un élément limitant) et que la symbiose se mette en place quand même...
c’est pénible de pas les voir ces champignons, ils font pas d’efforts aussi : Mrgreen عرض:
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 07/11/17, 11:43

C'est toute la difficulté de l'agronomie !

Pour schématiser, je dis parfois que la médecine c'est facile. Le patient exprime des symptômes, comment c'est venu, suite à quelles actions, etc... Et pourtant, il y a des ratés !

Les vétos, c'est déjà un peu plus dur ; les animaux ne parlent pas, mais souvent leurs attitudes, leurs "boiteries" etc parlent pour eux... On peut faire des analyses, des radiographies, etc.

L'agronome, il est quasiment toujours dans les choux, avec des "observations" qui peuvent avoir 36 causes... qui apparaissent parfois complètement ailleurs, avec retard, etc.
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 07/11/17, 19:39

Je rajoute : sans doute est-ce pour ça qu'on maltraite tant le vivant dans le sol. Il ne crie pas, ne boite pas, ne fait pas grise mine... Il meurt en silence... Alors on s'en fout. On empoisonne. On asphyxie. On "traite". On stérilise...
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل sicetaitsimple » 07/11/17, 19:49

كتب لولونيت:
perso j’ai donc en effet opté pour la solution 2: j’ai recréé des fausses tables a marée en laissant le fond des godets dans 2cm de solution d’engrais diluée à partir du stade 1eres vraies feuilles...
je sais c’est pas plus bio que bio ! mais j’ai essayé avec de l’engrais liquide bio voire même des thés divers (genre « or vert » laissé à macérer, etc) et ça marche beaucoup moins bien que l’engrais chimique de base


Argh! Vade retro, Satana! Mais que fait le modérateur????

Et tu fais ça pour quels plants?
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غير لو رسالةمن قبل Lolounette » 07/11/17, 22:00

كتب Did67:Je rajoute : sans doute est-ce pour ça qu'on maltraite tant le vivant dans le sol. Il ne crie pas, ne boite pas, ne fait pas grise mine... Il meurt en silence... Alors on s'en fout. On empoisonne. On asphyxie. On "traite". On stérilise...


Tu n’as pas tord, loin des yeux loin du coeur...
Mais c’est pour ça qu’il faut éduquer, révéler, expliquer 2 fois plus! (comme tu le fais et comme j’essaie de le faire plus modestement autour de moi!)


كتب sicetaitsimple:Argh! Vade retro, Satana! Mais que fait le modérateur????


mea culpa, mea maxima culpa: je vais de ce pas me flageller avec des orties bio! : Mrgreen عرض:

Et tu fais ça pour quels plants?


bin quasi tous: tomates, courgettes, salades, poirée, poireaux, choux divers... et tout ce que j’oublie!
j’ai des plants de poireaux qui ont passé tout l’été les pieds dans l’eau :الضحك بصوت مرتفع:

ça donne des beaux petits plants pas bio bien dodus prets a se faire dévorer dès la mise en place ! : الشر:

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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل sicetaitsimple » 07/11/17, 22:31

كتب لولونيت:
mea culpa, mea maxima culpa: je vais de ce pas me flageller avec des orties bio! : Mrgreen عرض:

Et tu fais ça pour quels plants?


bin quasi tous: tomates, courgettes, salades, poirée, poireaux, choux divers... et tout ce que j’oublie!
j’ai des plants de poireaux qui ont passé tout l’été les pieds dans l’eau :الضحك بصوت مرتفع:

ça donne des beaux petits plants pas bio bien dodus prets a se faire dévorer dès la mise en place !



Ah mais non, là ça compte pas! C'est de la triche!

Et tu mets quoi alors?
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Moindreffor » 08/11/17, 00:07

كتب Did67:Je pense, en effet, qu'il faut commencer par là. Tout cela, c'est "l'autre façon de faire" : support de culture stérile, perfusion d'engrais (et éventuellement : traitements).

Comme déjà exprimé plusieurs fois, le terme "terreau" est trompeur. On "projette" une prétendue fertilité. Ce ne sont que des "supports de culture", avec des caractéristiques spéciales !

قراءة: http://www.gerbeaud.com/jardin/fiches/t ... ,1373.html

(et noter que : "Un peu d'engrais est éventuellement ajouté. ")

(noter : "pasteurisé")

pour rester dans le bio, est-ce qu'un purin d'ortie (anaérobique bien sûr) ne ferait pas l'affaire en traitement foliaire ou en arrosage, pour rester bio? puisque que c'est un booster du développement foliaire si j'ai bien tout compris

كونه الكيميائي الأساسي ، أنا مثل ديدييه ، أخذ خطوة إلى الوراء من الهندسة الزراعية وفعلت الشيء نفسه مع الكيمياء ، ولكن لا يمكنني رمي الحجر على بلدي الميل ، يمكن للكيمياء فعل أشياء غير عادية حقًا ، مثل دواء أو أسوأ ما يشبه السمك ، بعد أن أخبرنا ديدييه بوضع المؤشر في المكان الذي نريده ، لذلك لن تسقط في البداية طلقة صغيرة من الأسمدة الكيماوية هذا صحيح بالنسبة لعضوية 100٪ ، لكن هل نمنع ذلك؟

ceux qui achètent leur plants du commerce, même bio, ne doivent pas être naïfs, le coup de pouce a été donné, avec un engrais bio, mais il est présent, donc se l'interdire c'est vraiment pousser le bouchon très loin
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