الزراعة: المشاكل والتلوث والتقنيات والحلول الجديدةلو Potager دو الكسل الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 26/09/17, 08:46

كتب Moindreffor:
كتب olivier75:... pourquoi aller chercher ailleurs ce qu'on a ici?



Parce que l'homme est curieux... Parce qu'il pense que "l'herbe est toujours plus verte ailleurs"... Parce que je peux me tromper... Parce que je n'ai pas toutes les idées... Parce qu'il est indispensable de ne pas croire bêtement - donc de vérifier... Parce qu'un potager est un joyeux bordel et qu'il y a 36 façons de danser avec la nature... Parce que je peux agacer...
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 26/09/17, 08:50

كتب Moindreffor:نهج ديدييه في كتابة كتابه هو بالضبط لمساعدة الناس لا تقع في الفخاخ من مستخدمي يوتوب،


عبر الإنترنت، وآمل أن يكون الكتاب ...

ولكن هذا كان عيب وضعني كثيرا في المعارضة الأمامية - التي أحاول تصحيحها الآن. أنا الآن أشير إلى ما أقوم به وكما أكتب أعلاه، دعونا الناس القاضي. لا تحكم على نفسي. لذلك، كان علي أن أتوصل إلى مرحلة حيث لدي ثقة كافية في نفسي. وفيك !!!!!!!
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 26/09/17, 08:56

كتب كالوسورب:
par sa façon de vulgariser avec des mots les plus simples



Merci pour ton témoignage - cela m'intéresse évidemment de savoir comment les gens m'ont trouvé. Au sens sont tombés sur mes vidéos ou mes écrits. Et aussi au sens "apprécié"... J'essaye de promouvoir la phénoculture parce que j'y crois. Donc c'est important que je trouve la bonne voie et la bonne voix pour m'adresser au plus grand nombre.

Le passage ci-dessus me fait énormément plaisir. Tu noteras que j'essaye de parler juste et de ne pas "fuir" ce que j'appelle les "gros mots". Tout y passe, colloïdes, mycorhizes, rhizosphères, nitrification...

Etre perçu comme utilisant des "mots simples" me fait donc plaisir, car je m'interroge sans cesse à savoir si je "saoule" !
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 26/09/17, 09:00

كتب sicetaitsimple:
est naturellement très fertile.



Je corrige juste ce point.

J'ai un sol de vieille prairie naturellement très pauvre. C'est ce qu'on appelle en écologie "une prairie sèche", un haut de versant exposé sud-ouest. Mais sans doute "assez équilibré" en argile, sables, limons (je n'ai pas de granulométrie, au jugement donc).

Sans mon traitement, ce serait la misère. Cet été, avant la fauche, tu voyais "à travers" les herbes...
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Lolounette » 26/09/17, 13:45

Coucou tout le monde ! : جبني:

Je viens ENFIN de finir les 719 pages du fil principal (je l'ai enfin euuuuu gnaaaaaa ! : Mrgreen عرض: ) et pour me venger :الضحك بصوت مرتفع: j'ai décidé de vous pondre un énorme pavé moi aussi: bien fait ! ya pas de raison non mais ! : الملتوية:

En plus vous me devez bien ça vu les graves troubles mentaux que la lecture de ce fil ont fini par provoquer chez moi. Entre autre un TOC fort gênant pour mon entourage qui me pousse à crier « C’est pas du foin (ou BRF ou feuilles mortes ou autre matière organique abandonnée à son triste sort, rayer la mention inutile!) la, sur le bord de la route !? Ils en font rien ?? quel gachi ! faut que je revienne fissa le ramasser », suite à quoi je passe 15 minutes à essayer de convaincre ma fille qu'elle n’a pas vraiment besoin de siège arrière dans sa voiture et que non le foin ça gratte pas tant que ça... (pas folle je vais quand même pas salir MA voiture non plus :الضحك بصوت مرتفع: )

Je demande donc réparation pour ce grave préjudice, un des nombreux effet secondaire trop longtemps restés sous silence de la phénoculture ! :الضحك بصوت مرتفع: Mais bon je suis sympa je vais quand même débuter un autre fil intitulé « mon jardin de méga-paresseuse dans le 63 ! » pour y mettre le gros du blabla et les photos et ne pas complètement pourrir le fil principal : Mrgreen عرض: Ici je vais essayer de résumer (pas gagné mais bon ! :لفة: ), les détails et suivis de culture seront donc la bas !

Mais revenons à mon jardin de méga-paresseuse dans le 63 !
En juin 2016 j'ai investi un petit terrain en friche de 750 m2 situé à environ 400 m de chez moi. Ce terrain sans eau ni électricité était resté à l'abandon depuis plus de 25 ans (mis à part la présence sporadique de quelques moutons) et je l’ai récupéré envahi de ronces, orties, sureaux, aillante, etc : en gros machette obligatoire pour se rendre jusqu'au fond et lettres insistantes de la mairie pour qu'on défriche vu que le terrain est situé en centre bourg juste à côté de cette dernière !

En juillet 2016 nous avons donc passé la débroussailleuse partout, coupé les arbres les plus gênants, débroussaillé les ronces et empilé le tout en 2 énormes tas, Au courant de l’automne nous avons vidé le fenil de l'ancienne ferme (notre maison d’habitation) qui contenait essentiellement du très vieux foin agrémenté d’un peu de vieille paille, bouts de branches, poussières de bois, poussière d'enduis à la chaux et autres trucs non identifiés. J’ai tout étalé en fond de parcelle en couche épaisse par dessus l’ancien roncier (emplacement du futur potager 2017) dans l'espoir de limiter la repousse jusqu'à ce que j'ai le temps de m'en occuper.

En Mai 2017 l'herbe et les orties faisaient plus d'1 m de haut sur le devant de la parcelle (non mulchée). Par contre sur l'arrière, à l'emplacement de l'ancien roncier mulché, pas une herbe et sous le mulch une magnifique terre noire étonnamment meuble. Donc visiblement le mulch épais posé à l'automne dernier a été une excellente solution pour mettre les ronces et la prairie à l’arret sans grand effort. J’ai fauché la prairie sur le devant de la parcelle et rajouté le foin récupéré (quasiment sec sur pied) directement par dessus l’ancien mulch en débordant un peu pour couvrir environ 50 m2. il y en a eu suffisamment pour faire un bon lit douillet de 20-25 cm sur toute la surface mais qui forcément devait être beaucoup moins tassé que si le foin venait d'une meule. J’ai complété la couche en cours d’été avec des fauches de bords de fossé et du vieux foin que j’ai encore en stock.

Le constat d'entrée dans les lieux est donc le suivant: c'est une friche non travaillée depuis de nombreuses années, la terre y est déjà vivante, argilo-limoneuse, assez riche en matière organique et fertile (on est sur le terroir des terres noires a blé de la limagne auvergnate). Il n'y a ni eau ni électricité sur le terrain. il y a 2 voisins directs: à droite une vielle dame qui tient un petit potager sol nu à l'ancienne, qu'elle traite à grand renfort de roundup et autre granulés anti limace toxique. A gauche un monsieur qui a un énorme jardin ornemental en contrebas de mon terrain: visiblement 50 cm de bonne terre végétale fertile on été excavés de son côté pour ne laisser qu’une terre pauvre et tassée sur laquelle il cultive une immense pelouse en monoculture qu’il passe son temps a tondre et à traiter dès que le moindre pissenlit apparait.

Mon futur potager est situé dans la partie arrière de mon terrain qui est un peu moins enclavées par les batiments autour donc plus ensoleillée. Il forme un triangle à peu près isocèle d'environ 50 m2 mesurant 12 m de côté avec la pointe dirigée au sud. Cette configuration m'a poussé à opter pour une implantation nord-sud des rangs (si on peut appeler ça des rangs vu le bordel qui y règne ! : Mrgreen عرض: ) qui me semble mieux occuper l'espace et être plus logique niveau ensoleillement que dans l'autre sens. Du coup je dispose de 4 très longs rangs d’environ 12 m (dont 2 accolés au centre) desservis par 2 longues allées enherbées. La voisine, elle, a opté pour l'inverse : de nombreux petits rangs orienté est-ouest. Je ne sais qui a raison - ni même si quelqu'un a raison - de toutes façons je me laisse toute latitude de changer d'avis dans le futur !


les objectifs de MON Potager de la méga-Paresseuse sont donc les suivants: "produire à partir d'une friche des légumes au goût faramineux, plus que bio, sans engrais, sans pesticides, sans se fatiguer, sans y passer des plombes et sans eau ni électricité ! "... rien que ça !

Dans mon cas l’agradation et la restauration de la vie du sol ne sont pas au programme car mon sol de départ est magnifique, le défi est d’arriver à ne rien saccager et de maintenir ce bel héritage tout en exploitant au mieux la parcelle. Et j’ai choisi pour se faire de le cultiver en phenoculture parceque les processus naturels de base me semblent globalement respectés tout en prenant en considération ma fainéantise surdéveloppée ! : Mrgreen عرض:

Je ne détaille pas ici le déroulé des cultures 2017: je mettrais tout ça dans le fil dédié à mon potager si j’ai le courage ! Pour résumer il y a eu de belles réussites (tomates, courgettes), des ratés (semis de haricots à refaire en godets) et des cuisants echecs (zero carottes cette année)! Mais je débute ma vie de potagère et donc il faudra faire des erreurs pour ne pas les refaire ! :P Ceci dit je peux deja faire un petit bilan en reprenant MES objectifs que je rappelle :

1) produire à partir d'une friche : fait! Les ronces et les orties ont été totalement mises sous silence avec un travail très minime... voir inexistant à part une fauche et une couche de foin! La plupart des souches sont restées sous le mulch tout l’été, j’ai simplement arraché les quelques pousses maigrelettes qui ont tenté une sortie...

2. des légumes au goût faramineux: fait! au niveau du goût on crève le plafond, les saveurs sont explosives et je trouve que tous les légumes sont particulièrement sucrés. C'est très net sur les concombres, courgettes, haricots verts, leur goût a été une révélation ! Les tomates anciennes sont succulentes, franchement on se régale!

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Récolte du 13 Août. Je ramassais a peu pres ça en tomates tous les 3J. J’ai eu un peu de mal à suivre niveau sauce et tomates séchées a un moment !

3. plus que bio, sans engrais, sans pesticides: fait! mais bon j'ai jamais produit autrement. Par contre j'ai déjà produit en quantité ridicule... La, la production a été au delà de toutes mes espérances côté tomates (début de production le 10 juillet) et courgettes, très satisfaisante pour le reste (sauf certains choux qui se sont fait allègrement bouffer tout l’été mais qui peuvent peut être encore se rattraper?). Bon le climat très sec cette année et le très bon sol "neuf" n'y sont sûrement pas pour rien. l'objectif sera d'arriver à maintenir tout ça sur la durée. Niveau maladies, pas grand chose... encore pas eu de mildiou sur les tomates (un plant de "Poolish Egg" a eu un truc bizarre débuté fort tot en saison, mais un de ses frères m'a fait la meme chose en pot à la maison donc rien à voir avec le mode de culture d'après moi - des feuilles du bas qui ont cramé sur d'autres variétés à partir de début Août, mais pas de lesions sur les tiges ni sur les fruits et feuilles du haut qui restent saines donc pour moi pas de mildiou et ça continue à produire actuellement. Oidium très discret sur les courgettes qui continuent à produire également. peut être un peu de mildiou sur les pdt rates ? ou pas: elle ont peut être aussi trépassé du non arrosage... Beaucoup de bestioles sur les brassicassées qui ont eu droit à des altises, des aleurodes et des pierides ! j’ai eu le flemme de faire plus qu’un traitement à base de décoction savon noir / poivre (qui avait pourtant bien marché), je laisse les choux aux bestioles si ça leur fait plaisir ya des trucs meilleurs à manger autour : Mrgreen عرض: globalement RAS sur le reste!

4. sans se fatiguer, sans y passer des plombes: Fait ! même pas arraché les orties ni les ronces, elles sont encore sous le foin mais dormantes pour le moment. Le plus pénible a été de faire les trous pour planter les légumes dans le sol un peu béton à certains endroits en juillet. Mais franchement j'ai déjà fait bien pire ! et à partir de début août ma fainéantise m'a poussé a tester une méthode dérivée de celle de Paysan-bio soit: faire un trou dans les 15-20 cm de foin, poser la motte issue du godet sur le sol, combler l'espace entre la mote et le foin avec un peu de terre gratée sur une partie non cultivée de la parcelle, remettre le foin autour de la plante, éventuellement arroser par dessus le foin si besoin est (soit quasi jamais vu que la motte était humide au départ) et basta! donc même plus de creusage et franchement ça a l'air de marcher aussi bien qu'en creusant ! 1 point de plus pour la paresse ! : جبني:

5. et sans eau ni électricité ! : fait ! oui j'y croyais pas trop mais à part les salades et peut être certains plants de pomme de terre posés sous foin qui ont souffert, les poireaux qui ont stagné jusqu’à l’arrivée des pluies, tout le reste a très bien poussé sans AUCUN arrosage autre que parfois à la plantation. Et pourtant il a fait vraiment très sec chez moi cet été, vraiment chaud... ma réserve d'eau de pluie de 300L même pas connectée (juste posée sous la gouttière du voisin qui déborde un peu en cas de forte pluie) n'est même jamais tombé a sec, vu que j'avais la flemme de faire les aller retour avec les arrosoirs... ho fallait deja se coltiner les paniers pleins de tomates, courgettes, patates et j'en passe a rapporter à pied a la maison il aurait pas non plus fallut arroser sous ce cagnard nan ??? on a dit PARESSEUX ! sinon ya tromperie sur la marchandise, rembourseeeeeez !!! : Mrgreen عرض:

6. Vous pondre un gros pavé : Fait ! j’avais dit que je résumerais, une chance ! :P Merci à tous ceux qui font vivre ce fil, à ceux qui ont eu le courage de me lire et au plaisir de vous lire encore... j’ai passé un très bon été en votre compagnie que ce soit au potager, en cuisine ou sur le forum ! : غمزة:
Dernière طبعة قدم المساواة Lolounette و26 / 09 / 17، 13: 53، 2 تحريرها مرة واحدة.
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 26/09/17, 13:51

كتب لولونيت:Coucou tout le monde ! : جبني:

Je viens ENFIN de finir les 719 pages du fil principal (je l'ai enfin euuuuu gnaaaaaa ! : Mrgreen عرض: ) et pour me venger :الضحك بصوت مرتفع: j'ai décidé de vous pondre un énorme pavé moi aussi: bien fait ! ya pas de raison non mais ! : الملتوية:


Ça c'est du 1er message comme les aime!

Bienvenue ici et dans le monde des paresseux!
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 26/09/17, 14:24

Merci pour ce beau témoignage... Si tu as tout lu, tu sais combien j'ai de la peine quand pour une raison que j'ignore, cela ne marche pas. Ou pas bien. Donc permets-moi de me réjouir avec toi !
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 26/09/17, 14:50

كتب كريستوف:...dans le monde des paresseux!


Petit Bémol: le monde des paresseux en pratique mais surement intellectuellement parlant : جبني:
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل Moindreffor » 26/09/17, 15:41

كتب sicetaitsimple:
كتب Moindreffor:je ne vous comprends pas, Didier nous présente sa vision des choses et vous chercher ailleurs des ressemblances, pourquoi gratter quelques miettes quand Didier nous offre la baguette entière
le potager qui dit non, site Didier et fait tout autre chose, le seul rapport c'est le foin, pourquoi aller chercher ailleurs ce qu'on a ici?


Là encore, comme pour le terreau, tu fais ce que tu veux.

Mais bon, si l'un ou l'autre d'entre nous a envie d'aller voir ou lire autre chose, même si ça parait complètement déconnant, on a le droit, non?

Si "le potager qui dit non" ne te plait pas, pas de problème, tu n'y vas pas. Moi je trouve ça plutôt intéressant car le gars semble d'après ce qu'il dit débuter ( première année) et pourtant au bout du compte il a eu des résultats, pas forcément sur tout. As-tu eu des bons résultats sur tout, non plus. Et moi non plus.

Mais ce n'est pas pour ça que je vais encadrer mes planches par des cadres ( faits de planches), mais je crois que lui est un peu contraint par un règlement de jardin partagé.

Un peu de diversité ne nuit pas.


tout à fait d'accord avec toi, libre à toi d'aller voir un tel ou un tel, et effectivement j'ai regardé partiellement une ou deux vidéo du jardinier qui dit non et depuis je n'y vais plus, comme d'autre youtubers, ça ne me plaît pas, c'est pour cela que les ayant fuis sur leur chaînes, j'ai du mal à les voir débarquer ici, ne nous les imposez pas

sinon, échanger sur la phénoculture et sa diversité, ne nuit en rien effectivement
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رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

غير لو رسالةمن قبل nico239 » 26/09/17, 17:00

Après toutes ces considérations désolé de revenir au niveau du sol mais j'ai besoin d'éclaircissements pour les semis.

Exemple la mâche...

On la sème dans la terre SANS recouvrir les semis de foin c'est bien ça ou pas?
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