لو Potager دو الكسل الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية

الزراعة والتربة. مكافحة التلوث، ومعالجة التربة، الدبال وتقنيات زراعية جديدة.
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
ليكون chafoin
جراند Econologue
جراند Econologue
المشاركات: 1202
النقش: 20/05/18, 23:11
الموقع: جيروند
س 97

رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية




من قبل ليكون chafoin » 20/07/18, 17:34

كتب Did67:مساهمة قدرها 40 طناً إجمالياً/هكتار كل 3 سنوات [جرعة متوسطة، لا تمارس إلا نادراً اليوم! وهذا يعادل 4 كجم/م400 في حديقة الخضروات، أو 100 كجم على 350 متر مربع] يوفر ما يقرب من 3 وحدة من الفوسفور. وهذا بالفعل مهم جدًا ويتوافق مع احتياجات المحاصيل الثلاثة التي ستتبع بعضها البعض.
لا أعرف وحدات القياس الزراعية على الإطلاق ويبدو لي دائمًا وكأنه كوكب آخر، هل يمكننا حقًا تطبيق الحسابات الزراعية على الأبعاد السخيفة مقارنة بحدائق الخضروات لدينا (التي هي في حد ذاتها حدائق نباتية كبيرة أو متوسطة الحجم... .مقارنة بمربعات الزراعة الصغيرة...) ولكن دعونا لا نزال نحاول دفع الآلة الحاسبة إلى النهاية للمقارنة مع عتبات Lowenfels، حماقة!...
بالإضافة إلى أنه سيجعلني أراجع ذكرياتي (التي تبدو قديمة جدًا بالنسبة لي :? : صدمة: ) من المحطة S! :D

أولاً، هل اكتسبت وزناً طوعياً، أتخيل (؟) النتيجة؟
3.5 وحدة من الفسفور/طن * 40 طن = 3.5 كجم*40 = 140 كجم من الفسفور المقدم لكل هكتار = 140 وحدة/هكتار (وليس 350؟؟؟).
لكن آسف، ربما أكون في حيرة من أمري مع القياسات الزراعية ولست متأكدًا على الإطلاق: أنت تقول "350 وحدة من الفوسفور" = 350 كجم من الفوسفور للهكتار الواحد، أليس كذلك؟

دعونا نعترف إذا أخذنا الرقم الخاص بك كإجراء وقائي: 350 كجم / هكتار = 35 مجم لكل 1 م 2 (لأن 1 هكتار = 10000 م 2).
بالنسبة للباقي، لا أعرف كم كجم من التربة يمكننا حسابه لكل متر مربع (أتصور أننا إذا لم ندفن السماد كثيرًا، فسيبقى الفسفور في أول 2 سم.. :? ) لكن هذا يتوافق مع بضعة كيلوغرامات كما أتخيل.. دعنا نقول عند pif 3 (ولكن يجب أن يكون أكثر!؟) لذلك سنكون عند 35 ملجم/3 = 12 ملجم/كجم، وبالتالي سنكون كذلك، ونعد على نطاق واسع، وبنسبة إصبع مبلل، 7 مرات أقل من العتبة التي حددها لوينفيلز (80 ملجم/كجم).

علاوة على ذلك، عندما تقول 4 كجم/م2، فهذا يعني تقريبًا مجرفة جيدة لكل م2 كل 3 سنوات، أليس كذلك؟
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية




من قبل Did67 » 21/07/18, 13:07

ليكتب chafoin:
لا أعرف وحدات القياس الزراعية على الإطلاق ويبدو لي دائمًا وكأنه كوكب آخر، هل يمكننا حقًا تطبيق الحسابات الزراعية على الأبعاد السخيفة مقارنة بحدائق الخضروات لدينا (التي هي في حد ذاتها حدائق نباتية كبيرة أو متوسطة الحجم... .مقارنة بمربعات الزراعة الصغيرة...) ولكن دعونا لا نزال نحاول دفع الآلة الحاسبة إلى النهاية للمقارنة مع عتبات Lowenfels، حماقة!...
بالإضافة إلى أنه سيجعلني أراجع ذكرياتي (التي تبدو قديمة جدًا بالنسبة لي :? : صدمة: ) من المحطة S! :D

أولاً، هل اكتسبت وزناً طوعياً، أتخيل (؟) النتيجة؟
3.5 وحدة من الفسفور/طن * 40 طن = 3.5 كجم*40 = 140 كجم من الفسفور المقدم لكل هكتار = 140 وحدة/هكتار (وليس 350؟؟؟).
لكن آسف، ربما أكون في حيرة من أمري مع القياسات الزراعية ولست متأكدًا على الإطلاق: أنت تقول "350 وحدة من الفوسفور" = 350 كجم من الفوسفور للهكتار الواحد، أليس كذلك؟



لا لا !

أ) أحب "صيغ الصدمة" ولكني لا "أشوه" البيانات إلا إذا كنت مخطئًا.

وفي هذه الحالة، فإن السماد الذي يتم نشره هو بشكل عام سماد متحلل، والذي فقد جزءًا من الكربون، حيث يتركز الـ P. في كتابي، بالنسبة للسماد المتحلل، أعطي محتوى 9 وحدات للطن.

ب) لكن لا، هذه ليست 350 كجم من P.

يفكر المهندسون الزراعيون في "وحدات التسميد"، بناءً على كيمياء الجد الأكبر.... لكن جميع الجداول، ووضع العلامات على الأسمدة، واحتياجات النباتات يتم التعبير عنها بهذه الطريقة!

تم الاتفاق مرة واحدة وإلى الأبد (وبالتالي على الرغم من المنطق السليم!) على ما يلي:

1) وحدة واحدة من N تساوي 1 كجم من N

2) وحدة واحدة من P هي 1 كجم من P2O5. لذلك من الضروري تحويل كمية P الموجودة إلى كمية مكافئة من P2O5.

عندما يكون هناك 1 كجم من P (ذرات P) في الأسمدة، يتم عرضها كما لو كانت هذه P على شكل P2O5، وبالتالي فإننا نعرض 2,29 وحدة من P معبرًا عنها بـ P2O5 !!! على الحقيبة، سيتم وضع علامة 2,3 (تقريبًا لأعلى).

لكن إذا امتص pdt 1 كجم من الفسفور (على شكل أيونات الفوسفات)، فسنكتب في الجداول أن "الحاجة" هي 2,3 وحدة من P معبرًا عنها بـ P2O5.

ونحن نرى أنه في النهاية، يعود الأمر إلى نفس الشيء!

3) بالنسبة لـ K، الوحدة هي 1 كجم من K2O. يكون عامل التحويل إذن 1,2: في 1,2 وحدة من K2أوه، لا يوجد سوى 1 كجم من K.

هذا كل شيء بالنسبة للوحدات. يعود تاريخ هذا إلى الوقت الذي كنا لا نزال نتلمس فيه كيمياء التربة، على وجه الدقة، للتحليل، استخرجنا العنصر المعني في أحد أشكال الأكسيد، والتي قمنا بوزنها... ومن هنا جاء "الكسل" للتحويل. استخدمنا بيانات الوزن الخام وأطلقنا عليها اسم "الوحدات".

أما اليوم فالأمر على العكس من ذلك. J'ai beaucoup "converti" des données pour faire le tableau, car on trouve plutôt des analyses qui donne les teneur en P, ou en K, etc... [Et dans la littérature internétique, il y a beaucoup d'erreurs de هذا الحدث]
1 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية




من قبل Did67 » 21/07/18, 13:25

ليكتب chafoin:
دعونا نعترف إذا أخذنا الرقم الخاص بك كإجراء وقائي: 350 كجم / هكتار = 35 مجم لكل 1 م 2 (لأن 1 هكتار = 10000 م 2).
بالنسبة للباقي، لا أعرف كم كجم من التربة يمكننا حسابه لكل متر مربع (أتصور أننا إذا لم ندفن السماد كثيرًا، فسيبقى الفسفور في أول 2 سم.. :? ) لكن هذا يتوافق مع بضعة كيلوغرامات كما أتخيل.. دعنا نقول عند pif 3 (ولكن يجب أن يكون أكثر!؟) لذلك سنكون عند 35 ملجم/3 = 12 ملجم/كجم، وبالتالي سنكون كذلك، ونعد على نطاق واسع، وبنسبة إصبع مبلل، 7 مرات أقل من العتبة التي حددها لوينفيلز (80 ملجم/كجم).

علاوة على ذلك، عندما تقول 4 كجم/م2، فهذا يعني تقريبًا مجرفة جيدة لكل م2 كل 3 سنوات، أليس كذلك؟


لا لا !

أ) 350 كجم (كيلو) على 10 متر مربع، أي 000 جم (35 كجم) لكل متر مربع.

إذن 1 مرة أكثر.

ب) علاوة على ذلك، فإن الأرض ليست "عذراء" في P، إنها كذلك يضيف إلى P الموجود بالفعل. من لا يغتسل! الفطر لا يشكل فرقا!

ج) ولكن من ناحية أخرى، حتى لو لم يتم ترشيحها، يتم توزيعها في حجم أكبر بكثير، وإن لم يكن بشكل موحد.

لنفترض 30 سم (كلها نظرية). وهذا يجعل لكل متر مربع 1/3 م3 التربة.

ترتيب حجم الكثافة الظاهرية للتربة الجافة هو 1,3 (يتراوح من 1 إلى 1,6 للتربة المعدنية).

إذن نحن عند 0,3 * 1,3 طن = 2 طن لكل متر مربع.

د) دعونا نلخص: هذا يمثل مساهمة قدرها 35 جم من P205، إذن 35 / 2,3 جم من P = حوالي 15 جم من P.

في حوالي 2 كجم من التربة.

لذا فإن 15 ملجم من الفسفور / 000 كجم من التربة = 2 ملجم من الفسفور / كجم من التربة.

سنكون بالفعل بعيدين.

[شريطة ألا يخلط Lowenfels بين وحدة P2O5 وkg أو g أو mg من P!!!]

هـ) نعم هذه مدخلات كما نمارسها في الزراعة بالمرشات...

البستاني "الجيد" يقدم أكثر من ذلك بكثير!!!
1 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
ليكون chafoin
جراند Econologue
جراند Econologue
المشاركات: 1202
النقش: 20/05/18, 23:11
الموقع: جيروند
س 97

رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية




من قبل ليكون chafoin » 21/07/18, 15:55

حسنًا، نعم، يجب أن أعود إلى المدرسة الثانوية حقًا!
شكرا على الحساب. لكن 2 طن يبدو هائلاً بالنسبة لي مقابل 30 سم من 1 م 2 من المساحة الأرضية! أنت متأكد ؟
إذا كان جيدًا، فسنكون بالتالي أقل بعشر مرات على الأقل من العتبة (العتبات). وهل سيتم تصنيع هذا الفوسفور بالكامل بواسطة النباتات خلال السنوات الثلاث القادمة؟
0 x
البستاني
وأنا أفهم econologic
وأنا أفهم econologic
المشاركات: 179
النقش: 25/06/18, 00:53
الموقع: وسط بريتاني (22)
س 11

رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية




من قبل البستاني » 21/07/18, 16:24

مرحباً بكل الأصدقاء الكسالى.... أم يجب أن أقول علماء النبات؟؟ : جبني:

لدي سؤالين سريعين من فضلك.
كان لدي حبتان من البصل الوردي اللون في مخزن مؤنتي وكانتا مستلقيتين. تصبح غير صالحة للاستهلاك. لذلك اعتقدت أنني سأحاول الحصول على بعض البذور منه. لذلك وضعتهم في الأرض. ورأيت بصيلات تنمو، 4 أو 5 لكل بصلة، وتتشكل السيقان.

السؤال الأول: في أحد النباتات اختفت سيقانها بالكامل، ما الذي يمكن أن يفعل ذلك؟ الرخويات؟ كان كل شيء يسير على ما يرام حتى ذلك الحين، لكن المطر هطل مؤخرًا، وكنت قد قمت بسقي التبن للتو، ورأيت بعض الرخويات تعود.

السؤال الثاني: لذلك بقي لدي 4 بصيلات عالقة (تبدأ من بصلة واحدة)، ولكل منها ساق. أود الحصول على بعض البذور منه. كيف أفعل ؟

شكرا
0 x
غالبًا ما يتنكر العدو في صورة إبرة الراعي. لكن لا شك في ذلك ، لأنه بينما تكون إبرة الراعي على نوافذنا ، يكون العدو على أبوابنا.
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية




من قبل Did67 » 21/07/18, 17:37

أحد أمرين:

أ) أن البصل الخاص بك قد "شهد" ما يكفي من البرد / فترة راحة كافية؛ يعتقدون أنهم في السنة الثانية وسوف يزهرون [إنها فترة سنتين]

ب) لم يشعروا بالبرد الكافي؛ "يعتقدون" أنهم في السنة الأولى وسيقومون بزراعة المحاصيل؛ في هذه الحالة تتركهم في الأرض وفي العام التالي تقوم بتوصيل الـ a)!!!

الرخويات تشبه أوراق البصل تمامًا. وبالتالي فإن هذه فرضية خطيرة للغاية!
2 x
البستاني
وأنا أفهم econologic
وأنا أفهم econologic
المشاركات: 179
النقش: 25/06/18, 00:53
الموقع: وسط بريتاني (22)
س 11

رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية




من قبل البستاني » 21/07/18, 17:41

حسنًا، شكرًا لك ديدييه! لذلك لا يوجد ما أفعله، لقد تركتها تنمو، وسأحصل على بذوري هذا العام أو العام المقبل....
أما الرخويات فلم أعتقد أنهم سيأكلون البصل على أي حال! لكنني حقًا لا أرى ماذا يمكن أن يكون..... لذا سأقوم بإحاطة قدمي الأخيرة بالفيرامول.... أعتقد أن البصيلات القليلة الموجودة في الأرض والتي لم يعد لها ساق سوف الذهاب تفعل واحدة مرة أخرى؟
0 x
غالبًا ما يتنكر العدو في صورة إبرة الراعي. لكن لا شك في ذلك ، لأنه بينما تكون إبرة الراعي على نوافذنا ، يكون العدو على أبوابنا.
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية




من قبل Did67 » 21/07/18, 17:47

ليكتب chafoin:
لكن 2 طن يبدو هائلاً بالنسبة لي مقابل 30 سم من 1 م 2 من المساحة الأرضية! أنت متأكد ؟
إذا كان جيدًا، فسنكون بالتالي أقل بعشر مرات على الأقل من العتبة (العتبات). وهل سيتم تصنيع هذا الفوسفور بالكامل بواسطة النباتات خلال السنوات الثلاث القادمة؟


أ) من هذا نرى أنه من الوهم الرغبة في "تحسين" نسيج (محتويات الرمل / الطمي / الطين) لتربة طينية جدًا عن طريق إضافة الرمل أو، على العكس من ذلك، تربة رملية جدًا بها طين . إلا إذا كنت سائق شاحنة.

شاحنة قلابة "عادية" يبلغ وزنها 12 طنًا!

ب) بالنسبة لـ P، تحتوي التربة بشكل عام على مخزون كبير. ولكن جزء صغير متاح للنباتات. هناك تبادلات دائمة بين محلول التربة (P "القابل للذوبان"؛ في الواقع أيونات الفوسفات) والأملاح المختلفة التي "تترسب": فوسفات الكالسيوم، فوسفات الحديديك، فوسفات الألومنيوم (حسب الرقم الهيدروجيني).. وفي الواقع وتستخدم النباتات وكائنات التربة، لتلبية احتياجاتها، الجزء القابل للذوبان... وبالتالي، هناك تبادلات دائمة بين هذه الأشكال المختلفة من الفوسفات وهذه "الخزانات" المتنوعة.

ولذلك فإن P مسبب بشكل سيء للغاية في "يكفي أن نجلب إلى التربة ما تأخذه النباتات منها" ...

هذه "التراجعات" (الاختباء في شكل غير قابل للذوبان أو لا يمكن الوصول إليه بين طبقات الطين) هي بالنسبة لـ P مثل الترشيح بالنسبة لـ N.

والدور المذهل للجذور الفطرية هو العثور عليها وتعبئتها حيث تكون مختبئة!

مما لا شك فيه بالنسبة لـ P أن هناك فجوة أقوى بين التفكير الكلاسيكي (التربة عبارة عن "ثلاجة"، عليك أن تضع ما تأخذه النباتات إليها) والتفكير في تربة حية (علينا أن نشجع الجذور الفطرية التي ستكون قادرة على للعثور على P، بشرط ألا نزعجهم، ونجعله متاحًا للنباتات). النهار والليل...
1 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية




من قبل Did67 » 21/07/18, 17:48

كتب البستاني:هل تعتقد أن البصيلات القليلة الموجودة في الأرض والتي لم يعد لها ساق سوف تنمو مرة أخرى؟


لست متأكدًا من نفسي، لكن "التفكير" بالنسبة للآخرين لا يكلفني الكثير: أعتقد ذلك!
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 20362
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8685

رد: الحديقة الحديقة الكسل: الحدائق دون تعب أكثر من الحيوية




من قبل Did67 » 22/07/18, 22:00

عن لوينفيلز...

في مكان ما، لكن لا يمكنني العثور على مكان آخر، أجبت بشكل خاطئ على "كوني متذمرًا (على ما يبدو لي): لقد اكتشفت للتو أنه كتب كتابًا عن الفطريات الجذرية. وحتى ذلك الحين لم أكن أعرف سوى عمله "تربة غير حية"، مكتوبة مع لويس، والتي أجد نهايتها "سخيفة". ليس لدي (حتى الآن) تلك المتعلقة بالميكوريزا. اعتقدت أن هذا هو مصدر الاقتباس (حقيقة عدم الاحتفاظ بما يهمني تعني أنني في كثير من الأحيان لا 'لا أتذكر فقرات معينة - لذلك لم أتفاجأ).
1 x

 


  • مواضيع مماثلة
    إجابات
    عدد المشاهدات
    آخر مشاركة

العودة إلى "الزراعة: المشاكل والتلوث، وتقنيات وحلول جديدة"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 217