السؤال: كبيرة الحجم مشكلة بيليه المرجل؟

طاقات متجددة باستثناء الطاقة الشمسية أو الحرارية (انظرforums مكرسة أدناه): توربينات الرياح ، الطاقات البحرية ، الهيدروليكية والطاقة الكهرومائية ، الكتلة الحيوية ، الغاز الحيوي ، الطاقة الحرارية الأرضية العميقة ...
blogophil
أتعلم econologic
أتعلم econologic
المشاركات: 19
النقش: 17/02/08, 12:34

من قبل blogophil » 18/02/08, 14:00

معلمة أخرى التي تختلف بين شتاء 2006/2007 وهذا واحد ، الحبيبية : جبني:

كان في عام 2006/2007 من نوعية رديئة ، والكثير من الغبار. أفضل من هذا العام ، لكن كان عليّ أن أنهي مغادرتي العام الماضي.

هذا يضيف متغيرًا واحدًا إلى معادلة استهلاك المرجل الخاص بي.

ربما أكون قد استهلكت أكثر من العام الماضي بسبب جودة الحبيبة ، على الرغم من حقيقة أنني ما زلت أمتلك المستخرج القديم والعلية المعزولة ...
0 x

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18798
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8158

إعادة: السؤال: مشكلة الحبيبية المرجل المتضخم

من قبل Did67 » 18/02/08, 15:53

كتب blogophil:
لفصل الشتاء 2005/2006 ، تم تشغيل المرجل في نهاية نوفمبر واستهلكنا 4,5 طن من الكريات. في ذلك الوقت ، لم تكن العلية معزولة (لا الصوف الصخري على أرضية العلية).
لفصل الشتاء 2006/2007 ، وضعت 20 + 10 ملم من الصوف الصخري في العلية. نستهلك 4 أطنان من الكريات.


مع مغرفة ، وهذا يبدو لي تماما في المعايير.



بيانات عن النازع: 190 م 3 / ساعة.


أنا لست خبيراً ، لكن هذا يبدو هائلاً بالنسبة لي. المرجع الوحيد الخاص بي هو Okofen 15 (القدرة الاسمية 15 كيلو واط ، المعدلة بين 5 و 15). معدل تدفق غاز الدخان 27,7 م 3 / ساعة بالقدرة الاسمية و 7,9 م 3 / ساعة عند 5 كيلو وات.

إذا كان في المنزل ، فإن حوالي ثلاثين م 3 تكفي لحرق كمية الكريات اللازمة لإنتاج ما يعادل 15 كيلو واط ساعة ؛ أنا لا أرى لماذا معك ، سيستغرق 6 مرات أكثر! لن يفاجئني أن تهب السعرات الحرارية في الطبيعة (والتي لا تحتاج إليها ، علاوة على ذلك!). ومع m3 الخاص بك ، إنها السعرات الحرارية للكريات التي تطير بعيدا!

يتغير سلوك المرجل بشكل جذري. مع المستخرج القديم ، كان يعمل ما بين 50 و 110 دقيقة (متضمنة أوقات الاشتعال والانقراض) بشكل مستمر قبل أخذ استراحة مع درجة حرارة الموقد عند 33 ٪ من الطاقة في حدود 300 إلى 400 درجة.


يبدو ضعيفا بالنسبة لي. نحن بعيدون عن اللهب الأزرق! لمعلوماتك ، دائمًا Okofen: درجة الحرارة في غرفة الاحتراق هي 900/1 درجة مئوية. إنها بالفعل غرفة الاحتراق وليست درجة حرارة مسبار الاحتراق (الذي تم تعيينه أعلاه الموقد).

ليس لدي بيانات من مستشعر الاحتراق. إنه موجود في جزء "المثبت" من شاشات العرض ، وهو غير متاح لي. وبما أنها تحت الضمان ، فأنا لا أخترقها!

مع المستخرج الجديد ، يعمل لمدة 12 إلى 15 دقيقة تقريبًا (تشمل أوقات الإشعال والانقراض) ويشعل ما بين 1 و 1,3 مرة في الساعة.


انها حقا قصيرة.

ما لا أفهمه هو كيف غير التغير في المبادل الحراري أوقات تشغيلك. تدخل فنيك أيضًا في البرنامج لجعل جلب الكريات أسرع كثيرًا ، يبدو لي؟



قرأت في هذا الموقع أنه لكي يكون أداء غلاية الخشب المصنَّعة هو الحد الأمثل ، يجب أن تعمل على الأقل 40 دقيقة لمدة 10 دقائق للإغلاق. معي هو العكس.


كن حذرا على الرغم من. كل هذا يتوقف على درجة الحرارة الخارجية الخاصة بك ، لذلك احتياجاتك! لا يمكنك سن قاعدة مطلقة ببساطة بكلمتين ...

ما هو واضح هو أنه كلما زاد تشغيل المرجل بسرعة رمزية ، كلما كان ذلك أفضل!

وأن الإيقاف / الاشتعال ليس جيدًا سواء من حيث الأداء أو من حيث المتانة (كما هو الحال بالنسبة للديزل!) ، أو من حيث الانبعاثات (الحد الأقصى في مرحلة الاشتعال والتوقف) .



هل تغيير محرك الاستخراج ووقت التشغيل القصير للغلاية لدي علاقة به؟


أنا لست مهندس تدفئة أو خبيرًا ، لكن هذا يبدو واضحًا بالنسبة لي.

من هذا القبيل ، بشكل واضح ، "عززوا" غلايتك بحيث تعمل في درجة حرارة أعلى. فجأة ، قلة الرواسب لأنها "محترقة" (في الفرن ، وهذا ما يسمى الانحلال الحراري). ولكن ربما تكون أقل كفاءة أيضًا ، لأنه يتم إطلاق المزيد من الغاز عند درجة حرارة أعلى بكثير.

لدي انطباع بأنهم قد حلوا مشكلتهم "المرئية" ، مشكلة انسداد الأنابيب ، عن طريق التسبب في "اشتعال" المرجل تمامًا ... كل ذلك على حساب الكفاءة ، وهو أمر غير مرئي بالنسبة لها. .

هذا من شأنه أن يفسر ذلك الآن ، لديك قوة أعلى بكثير ، وأن المرجل يعمل وقتًا أقصر بكثير من أجل طلب مماثل تقريبًا (من الناحية النظرية ، أضعف قليلاً بسبب العزل). لذلك ربما تجد نفسك في وضع غير مثالي لشخص لديه غلاية قوية للغاية!

سيكون من الجيد قياس درجة حرارة مخرج الغازات الخاصة بك ، إذا كان لديك فتحة عند نقطة الاتصال مع المداخن / الغلاف.

دائما لمعلوماتك ، يمكنني وضع يدي وتركه طالما أريد على أنبوب الفولاذ المقاوم للصدأ في مخرج المرجل (نموذج الاهتمام: التكثيف). درجة الحرارة حوالي 30 إلى 40 درجة مئوية.

لاحظ أن هناك خزان عازلة من حوالي 40 لترا. ليس هو صغير جدا؟


يبدو لي أن المرجل الخاص بك يمكن أن يعمل دون عازلة. 40 لترا ، في الواقع ، يبدو فضوليا. لم يسبق لي أن قرأت أي شيء عن هذا النوع من التراكم.

ولكن ربما يكون هناك تحسن محتمل يتمثل في الانتقال إلى تراكم مائي أكبر ، كما تقترح ، من أجل إطالة دورات تشغيل الغلاية لديك بشكل دائم. الآن سوف يكلفك. وتبقى الحقيقة أن المرجل الخاص بك سوف يهب سعراتك الحرارية في الطبيعة ، إذا اتضح أن فكرتي صحيحة! يمكن أن يكون التحسن هامشيًا جدًا!

بادئ ذي بدء ، والتحقق من فرضيتي حول "السعرات الحرارية التي ترميها المدخنة" ، أقترح عليك قياس درجة حرارة مخرج الغاز وسأقارنها بالبيانات من اختبارات الغلايات التي أمتلكها ، للنماذج المكافئة (15 كيلو واط ، في مسبار لامدا - مثل Hargassner أو Guntamatic ...).

إذا كانت الفرضية صحيحة ، فأنا لا أعرف مع ذلك ما الذي يعني أنه يجب عليك معالجة الموقف. يمكنك نشر "دعاية سيئة" للعلامة التجارية ، من خلال "60 مليون مستهلك" ، إلخ ... لا يحبونها وربما يقدمون لك "طريقة للخروج من الأزمة" (الاستبدال بنموذج أكثر نجاحًا و أكثر تكيفًا). لكنني أشك في أن يتم ذلك بشكل ودي!

يمكن للمرء أن يتساءل أيضًا عما إذا كان هذا التعديل ليس تعديلًا جوهريًا للمنتج وما الذي يلجأ إليه العميل. أقترح عليك أن ترى هذا مع جمعية المستهلكين. وهكذا ، تمكنت من تسوية دعوى قضائية مع مستأجر السيارات بشكل فعال (لم يتم إعداد التقرير والإصلاح الذي تم اعتباره خطأً بالنسبة لي).

وفي الختام ، مرة أخرى ، نصيحتي لأولئك الذين يفكرون في تثبيت والذين هم في مرحلة الانعكاس: اكتب في الماركات النمساوية التي باعت أو ركبت ما لا يقل عن 10،000 غلاية ؛ خطر أن يكتشفوا مشكلة تقنية في يوم من الأيام أقل ، والبعض الآخر قد فعل ذلك قبل!

بعد قولي هذا ، تتمتع "هيرز" بسمعة طيبة ، كما أعتقد ... أعجبني !!!
0 x
blogophil
أتعلم econologic
أتعلم econologic
المشاركات: 19
النقش: 17/02/08, 12:34

من قبل blogophil » 18/02/08, 20:36

نظرًا لوجود انطباع بوجود عشاق ، فإليك صور التثبيت الخاصة بي:

أما بالنسبة لدرجة حرارة الغازات ، فإليك "تشغيل" الغلاية هذا المساء. هو 4/5 درجة خارج.
20:15 مساءً: اشتعال
20:18 مساءً: بداية مرحلة التنظيم: مدفأة 750 درجة ، دخان 150 درجة ، طاقة 50٪ (توجت من قبلي في التكوين)
20:20 مساءً: مدفأة 650 درجة ، دخان 160 درجة ، قوة 33٪
20:22 مساءً: مدفأة 625 درجة ، دخان 168 درجة ، قوة 33٪
20:24 مساءً: مدفأة 600 درجة ، دخان 170 درجة ، قوة 33٪
20 س 26: نهاية الاحتراق ، الموقد 610 ° ، الدخان 170 درجة ، 33٪ من الطاقة
اتبع حوالي 5 دقائق من التهوية.
درجة حرارة دائرة التدفئة أثناء التشغيل: 45 درجة في البداية ، 41 درجة في العودة. بشكل عام ، يختلف فرق المغادرة / العودة بين 3 و 5 درجات.

من المستحيل أن تترك يدك على أنابيب الفولاذ المقاوم للصدأ المرجل ، حروق مضمونة!

بيانات T ° Foyer ، الأبخرة هي تلك التي يعرضها المرجل. من المستحيل أن أقول أين التحقيقات ...

شكرا لمساعدتكم ، هذا forum رائع حقا!

صورة
صورة
صورة
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 56977
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 1916

من قبل كريستوف » 18/02/08, 20:47

نجاح باهر هذا هو التثبيت المهني!

مع الأنابيب المطلية ، الفاخرة!

لدينا الشيطان هو يرثى لها قليلا المجاور : جبني: على أي حال ، فإن ارتفاع درجات الحرارة هو الشيء الرئيسي ... انظر هنا هي صوره إذا كنت مهتمًا: https://www.econologie.com/forums/photos-et- ... t4368.html

الحديث عن التدفئة لأولئك الذين يعرفون ، العازلة الشمسية عند 35.6 درجة مئوية ... لم تعد بحاجة إلى تشغيل الشيطان ويستغرق الأمر من 4 إلى 6 كل ليلة ... وبعبارة أخرى: إنه في شهر كامل فبراير (يعيش عالية الحالية) 100 ٪ الشمسية ل DHW والأرضيات ساخنة + مجموعة من الموقد في غرفة المعيشة في المساء.

بالنسبة لمشكلتك ، فأنا لست على دراية كافية لحلها ، لكن من الواضح أنه من غير الطبيعي أن يكون لديك 11 دقائق من الاحتراق في غضون 5 دقيقة من التهوية ... وهي نفايات نقي ...
0 x
Ce forum ساعدك؟ ساعده ايضا حتى يتمكن من الاستمرار في مساعدة الآخرين - لنحسن من تبادلاتنا على FORUM - نشر مقال عن علم البيئة وأخبار Google
blogophil
أتعلم econologic
أتعلم econologic
المشاركات: 19
النقش: 17/02/08, 12:34

من قبل blogophil » 18/02/08, 21:07

كتب كريستوف:نجاح باهر هذا هو التثبيت المهني!

مع الأنابيب المطلية ، الفاخرة!


نعم ، دسمت ضربة الأنابيب ، لم أر ذلك من قبل. كان الرجل الذي قام بهذا الإعداد رائعًا حقًا ، وأعلى جودة من خشب البتولا! أبي يبكي في كل مرة يرى تركيبتي بجوار تلك التي نفذتها في مكانه سباك "كلاسيكي" ...

لا بد لي من الاتصال بفني SB Thermique يوم الخميس للتحقق من إعدادات المرجل. أعبر أصابعي ، شريطة أن تكون مشكلة تكوين بسيطة :| .

ولكن لدي اهتزازات سيئة ...
0 x

ديرك بيت
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 2081
النقش: 10/01/08, 14:16
الموقع: إيسر
س 67

من قبل ديرك بيت » 18/02/08, 21:44

ثم 1: أنا سحب ما قلته عن الكرة. إنه ليس خزان التوسع (خزان التوسع هو الموجود في أسفل اليمين) والآخر عبارة عن مبادل مع ملف يتبادل حرارته مع الدائرة الأخرى. يجب أن يكون لديك المخطط الهيدروليكي بالكامل لتعرف بالضبط سبب وجوده. باختصار هذه ليست المشكلة.

2: الطلاء جميل ولكن ترى ، أنا أفضل 2 سم سميكة العزل الأسود حول الأنابيب. هذا يتجنب تسخين المرآب دون داع إلى 19 درجة. بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن يكون المبادل الحراري الشهير ساخنًا أيضًا. بالنظر إلى سطحه ، إنه مشع لطيف.

3: قراءة درجة الحرارة مثيرة للاهتمام للغاية. أرى برعب أن درجة حرارة الموقد تنخفض بينما ترتفع درجة حرارة الأبخرة. لدي انطباع بأنك تهب النار عن طريق الهواء الزائد. هل بقيت درجة حرارة الماء الباقي ثابتة عند القيمة التي تشير إليها أم أنها ارتفعت خلال الاحتراق؟ يجب أن تعرف ما هو الحدث الذي يؤدي إلى وقف الاحتراق. عادة ، يكون التباطؤ عند درجة حرارة المغادرة: يتم تشغيل المرجل عندما تكون درجة حرارة الخروج أقل من قيمة (على سبيل المثال: 65 درجة) ويتوقف عندما تتجاوز درجة الحرارة نفسها هذه قيمة أخرى (على سبيل المثال: 75 °)
نحن نتحرك إلى الأمام لكنني لم أفهم بعد كل شيء. من ناحية أخرى ، أنا متأكد الآن من أن هذه العملية ليست طبيعية
للحصول على معلومات ، ألقيت نظرة على قيم okofen: متوسط ​​الوقت لمراحل المشي = 67 مليون منذ 2500 ساعة من العمل!
0 x
صورة
انقر توقيعي
blogophil
أتعلم econologic
أتعلم econologic
المشاركات: 19
النقش: 17/02/08, 12:34

من قبل blogophil » 18/02/08, 22:03

بالنسبة إلى الشخص الثاني ، أنت محق تمامًا ، لقد كنت أفكر لفترة من الوقت في أنه يجب القيام بشيء حيال ذلك. ومع ذلك ، تقع غرفة الغلاية / غرفة الغسيل تحت غرفتنا بحيث كانت بمثابة ذريعة بالنسبة لي لعدم القيام بأي شيء في الوقت الحالي ...

درجة حرارة التدفق والعودة التي أعطيتها هي درجة حرارة أجهزة الاستشعار الموضوعة على دائرة التدفئة. نراهم في الصورة الثالثة ، إنها أعمق دائرة. لقد ظلت مستقرة تماما.

بالنسبة للغلاية ، يتم تشغيلها عندما تنخفض درجة حرارة بدء الغلاية إلى أقل من 68 درجة وتتوقف عندما تصل إلى 85 درجة. لقد دفعت هذه القيمة إلى الحد الأقصى لتمديد نطاق التشغيل إلى الحد الأقصى. مع الإعداد الأولي للفني ، كان 75 درجة. على هذا الغلاية وضعنا التباطؤ على درجة الحرارة المطلوبة (لا أستطيع تغيير هذه القيمة ، فهي في 70 درجة). أنا وضعت في 15 درجة. الحد الأقصى للغلاية المشار إليها هو 90 درجة.

في المتوسط ​​، أقوم بالتناوب بين 1 و 1,3 من الإشعال في الساعة مع احتراق من 9 إلى 14 دقيقة

بدون هذه الإعدادات ، كانت عملية الغلاية أقصر وكان عدد الاشتعالات وحشية.
0 x
ديرك بيت
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 2081
النقش: 10/01/08, 14:16
الموقع: إيسر
س 67

من قبل ديرك بيت » 19/02/08, 09:07

هيا ، حساب بسيط لتقدير (مع مغرفة كبيرة) القوة التي يعمل المرجل الخاص بك.
وقت التشغيل: حوالي 10mn
ارتفاع درجة حرارة الماء: حوالي 15 درجة مئوية (من 70 إلى 85)
حجم المياه المعنية: حجم المرجل (120 لتر) بالإضافة إلى حجم الماء الذي يدور خلال هذا الوقت (حوالي 30 لتر) ، أي 150 لتر
الطاقة المطلوبة = 4.18J * 150000g * 15 ° = حوالي 9400 كيلو جول
الطاقة المزودة = 9400000J / 600s = حوالي 15.6kW
مع عائد قدره 0.85 تقريبًا ، لدينا حوالي 18.4 كيلو واط من متوسط ​​القدرة على مدار 10 دقائق
لذلك يبدو أن المرجل الخاص بك لا يعدل.
0 x
صورة

انقر توقيعي
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 56977
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 1916

من قبل كريستوف » 19/02/08, 09:47

كتب ديرك بيت:ثم 1: أنا سحب ما قلته عن الكرة. إنه ليس خزان التوسع (خزان التوسع هو الموجود في أسفل اليمين) والآخر عبارة عن مبادل مع ملف يتبادل حرارته مع الدائرة الأخرى. يجب أن يكون لديك المخطط الهيدروليكي بالكامل لتعرف بالضبط سبب وجوده. باختصار هذه ليست المشكلة.


بالنسبة لي إنها زجاجة من التجانس ، لقد تحدثنا عنها بالفعل forum. إنه مبادل حراري على وجه الخصوص.
يتمثل دورها الرئيسي في الحصول على دائرتين للتدفئة في درجات حرارة مختلفة (في حالة المنزل مع المبرد والتدفئة التقليدية).

في حالتك ، نظرًا لعدم وجود أرضية ساخنة ، أعتقد أن مهندس التدفئة وضعه على فصل الدائرتين (التدفئة والغلاية) ولكني لست متأكدًا ...

كتب blogophil:نعم ، ضربة الأنابيب المطلية ، لم أر ذلك من قبل


أفعل ، ولكن ليس في منازل خاصة: فقط في منشأة "صناعية" أو في مصنع (لتسهيل الصيانة).

كتب ديرك بيت:2: الطلاء جميل ولكن ترى ، أنا أفضل 2 سم سميكة العزل الأسود حول الأنابيب. هذا يتجنب تسخين المرآب دون داع إلى 19 درجة. بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن يكون المبادل الحراري الشهير ساخنًا أيضًا. بالنظر إلى سطحه ، إنه مشع لطيف.


توتافي :). كانت فكرتي الثانية بعد رؤية نظافة التجمع (لكنني لم أرغب في انتقاد و "غاضب" blogophil :) ).

المثالي سيكون عوازل ملونة :) قفز 1 حجر 2 طلقات!

يجب أن تظل التكلفة الإضافية للطلاء كبيرة (خاصة العمالة).

الحديث عن عزل الأنابيب ، لا يزال يكلف ثروة ... ولكن عليك أن تفعل ذلك مرة واحدة!

كتب ديرك بيت:بالإضافة إلى المتداولة خلال هذا الوقت (حوالي 30l)


أه كيف وجدت هذه القيمة؟
0 x
Ce forum ساعدك؟ ساعده ايضا حتى يتمكن من الاستمرار في مساعدة الآخرين - لنحسن من تبادلاتنا على FORUM - نشر مقال عن علم البيئة وأخبار Google
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 18798
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 8158

من قبل Did67 » 19/02/08, 10:49

كتب blogophil:
أما بالنسبة لدرجة حرارة الغازات ، فإليك "تشغيل" الغلاية هذا المساء. هو 4/5 درجة خارج.
20:15 مساءً: اشتعال
20:18 مساءً: بداية مرحلة التنظيم: مدفأة 750 درجة ، دخان 150 درجة ، طاقة 50٪ (توجت من قبلي في التكوين)
20:20 مساءً: مدفأة 650 درجة ، دخان 160 درجة ، قوة 33٪
20:22 مساءً: مدفأة 625 درجة ، دخان 168 درجة ، قوة 33٪
20:24 مساءً: مدفأة 600 درجة ، دخان 170 درجة ، قوة 33٪



للحصول على معلومات ، تم اختبار هذا المرجل بواسطة BLT Wieselburg ، في النمسا. التقرير الكامل موجود على الإنترنت بتنسيق pdf (باللغة الألمانية).

عند الطاقة الاسمية ، تكون الكفاءة 93٪ ، مع درجات حرارة الغاز التالية: دقيقة = 98 درجة مئوية ؛ يعني = 104,4 درجة مئوية ؛ الحد الأقصى = 109,6 درجة مئوية

في 30 ٪ من الطاقة ، والكفاءة هي 90,3 ٪. درجات حرارة الغاز من 51 درجة مئوية (الحد الأدنى) ؛ 54,7 درجة مئوية (متوسط) و 57 درجة مئوية (الحد الأقصى).

يصبح التشخيص أكثر وضوحًا: درجات الحرارة مرتفعة جدًا مقارنةً بالقيمة المثلى. يمكننا أن نفترض بالفعل أن المرجل المرسلة للاختبارات كان في القمة!

يبقى أن نرى ما إذا كان عرضيًا (خطأ في معلمة) أو متعمدًا ("دفع" المرجل لتجنب الرواسب ، على حساب الكفاءة).

في الحالة الأولى ، ستجد المساعدة من المستورد بسرعة الخطأ.

في الحالة الثانية ، سيكون الأمر أكثر إزعاجًا. سوف يشرحون أن كل شيء طبيعي ، وسوف تظل مع أدائك الضعيف ...

20 س 26: نهاية الاحتراق ، الموقد 610 ° ، الدخان 170 درجة ، 33٪ من الطاقة


نهاية الاحتراق أو نهاية تغذية الحبيبات ؟؟؟ إنها نهاية الخلاصة التي يتم تمييزها عادةً على الشاشات تحت مصطلح "إيقاف" (على أي حال ، على Okofen الخاص بي ؛ هذا يعني "إيقاف تغذية الحبيبات").


حوالي 5 دقائق من التهوية



رد فعل بلدي Okofen مثل هذا أيضا. إذا ثبت ملاحظتي أعلاه ، فإن هذه المرحلة هي حرق الكريات الأخيرة. طبيعي جدا

عادةً ، يكون مسبار الاحتراق هو الذي يتحكم في الإغلاق الكامل للغلاية ، بمجرد اكتمال احتراق الكريات ...

الى جانب ذلك ، أشارك الرأي القائل بأن المرجل الخاص بك ليس بنسبة 33 ٪. كيف تريد أيضًا شرح أوقات التشغيل القصيرة هذه ، بسرعة أقل إلى 33٪ و 1) تكون ساخنة كما كانت من قبل ؛ 2) تستهلك العديد من الكريات كما كان من قبل.

من الواضح أن هناك شميلبليك هناك في مكان ما! أو هو "توليد تلقائي للطاقة" - والحركة الدائمة لم تعد بعيدة بعد الآن !!!!
0 x


العودة إلى "هيدروليكية وطاقة الرياح والطاقة الحرارية الأرضية والطاقة البحرية، والغاز الحيوي ..."

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 17