التدفئة والعزل والتهوية، VMC، التبريد ...التكلفة المقارنة لطاقات التدفئة

التدفئة والعزل والتهوية، VMC والتبريد ... الراحة الحرارية قصيرة. العزل، والطاقة الخشبية، ومضخات الحرارة ولكن أيضا الكهرباء أو الغاز أو النفط، VMC ... مساعدة في اختيار وتنفيذ، وحل المشكلات، والتحسين، والنصائح والحيل ...
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 49157
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 758

التكلفة المقارنة لطاقات التدفئة

غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 08/01/08, 16:52

تحميل سريع تكاليف طاقة التدفئة المقارنة تم إطلاقه (مع بعض التعديلات) من هذا المستند: https://www.econologie.com/forums/fichier-bi ... t4247.html

هناك بعض التقريبية ولكنها تعطي فكرة جيدة تكلفة الطاقة المفيدة. في الواقع؛ تؤخذ العوائد في الاعتبار في المقالة.

إنه يوضح ، على سبيل المثال ، أن موقد الحطب مكلف للغاية بسبب الأداء الكارثي للموقد ...
0 x
Ce forum ساعدك؟ مساعدة الموقع أيضا وتبادل أفضل الصفحات على الشبكات الاجتماعية الخاصة بك. ل نصيحة لعلم البيئة - مقالات وتحليلات وتنزيلات - انشر مقالة على أخبار Google

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 15609
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 5945

إعادة: مقارنة تكلفة التدفئة الطاقات

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 20/01/08, 23:10

كتب كريستوف:تحميل سريع تكاليف طاقة التدفئة المقارنة تم إطلاقه (مع بعض التعديلات) من هذا المستند: https://www.econologie.com/forums/fichier-bi ... t4247.html

هناك بعض التقريبية ولكنها تعطي فكرة جيدة تكلفة الطاقة المفيدة. في الواقع؛ تؤخذ العوائد في الاعتبار في المقالة.


بعض البيانات مشكوك فيها جدا. فيما يتعلق بالموضوع الذي أعرفه جيدًا ، فإن تسخين كريات خشب بيليه ، والبيانات الحالية ، في حالتي (الألزاس) ، هي كما يلي:

- كفاءة الغلاية (Okofen PESK 15 - التكثيف) = 100,6٪ (وفقًا للاختبارات الرسمية للمعهد النمساوي التي تصادق على الغلايات - "حتى 104٪" وفقًا للشركة المصنعة) ؛ وليس 70٪ . بصفة عامة، تصل العلامات التجارية الجادة (النمساوية أو الألمانية) إلى حوالي 90٪، الأفضل يتجاوز هذا الرقم ... لديّ وثائق مستفيضة للغاية حول هذا الموضوع.

- حاليا ، نجد الكريات بكميات كبيرة في حوالي 180 € للطن + 29 € التفريغ (السعر TTC) للكريات مع معيار الدين الألماني + (الأكثر شدة) وليس 330 € كما هو موضح ؛ هذا العامل يعتمد كثيرا على المنطقة (مشجرة أم لا ، منافسة أم لا)


[color = blue] أشك بشدة في أن مضخات الحرارة من الجو إلى الهواء تحافظ على COP من 3 أو أكثر بمجرد أن تصبح درجات الحرارة الخارجية سالبة. قد يكون هذا هو الحال بالنسبة لمضخات التسخين "الهواء إلى الهواء" أو "الماء-الهواء" التي تستفيد من مصدر حراري شبه ثابت من السعرات الحرارية. يتناسب COP لمضخة الهواء إلى الهواء عكسياً مع اختلاف درجة حرارة الهواء الداخلي / الخارجي. قوانين الديناميكا الحرارية لا يرحم. يضيف المصنعون مقاومًا للتسخين أمام المبخر للحفاظ على درجة حرارة كافية بالداخل!


كتب كريستوف:إنه يوضح ، على سبيل المثال ، أن موقد الحطب مكلف للغاية بسبب الأداء الكارثي للموقد


الحق. بالإضافة إلى ذلك ، لا يشكل أي مخالفة لعلماء البيئة ، فهو ملوث للغاية - حتى لو كان المورد متجددًا. يعتمد الأمر بوضوح على ما إذا كان الخشب جافًا أم لا ، ما إذا كان الحريق مفتوحًا أم لا ... على النقيض من ذلك ، تعتبر الكريات منتجًا صناعيًا معياريًا (رطوبة 8٪ ، وما إلى ذلك ...) يحرك احتراقه تنظيم متطور في حالة الغلايات المتقدمة التي أستحضرها...
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 49157
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 758

غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 20/01/08, 23:20

بعض التفاصيل:

أ) 330 € هو السعر في "حقيبة" 15kg المباعة 5 € بشكل عام ...
إذا كان المقترح في هذه العبوة هو أن بعض الناس يستخدمونها للتفكير في القيام بأعمال تجارية .... أو لا

ب) بالنسبة إلى عوائد الخشب المتكثفة ، أطلب أن أرى زيادة السعر وتمسك في الوقت المناسب ... من المفترض أن تكون الكريات جافة قدر الإمكان (10٪). ..70٪ أقرب إلى الكفاءة الفعلية للكريات ... ثم لا تنسى أن خشب الغلايات يسد أكثر من غلاية الغاز ... لذلك دون الاهتمام بالصيانة إلى انخفاض العائد ...

ج) نعم بالنسبة لـ Air Air COP (رغم أنه يتعين عليك أن تكون حارسًا لبيع بعض الهواء أو الجليد) ولكن لا تنسَ أن هذه الأسعار (يُشار إليها جيدًا) لا تأخذ في الاعتبار الاستثمار ولا صيانة الحساب ...في هذه الحالة ، على مقربة من الواقع ، فإن سعر كيلووات ساعة "الطاقة الحرارية الأرضية" يطير... أسوأ: أراهن أن 50٪ من PACs الجارية حاليًا لن يتم تشغيلها أبدًا... (HS قبل نقطة العودة) ونحن في بداية موجة من escrology التي تصل ...

ملاحظة: لقد قمت بتصحيح الاقتباس مرة أخرى ...
0 x
Ce forum ساعدك؟ مساعدة الموقع أيضا وتبادل أفضل الصفحات على الشبكات الاجتماعية الخاصة بك. ل نصيحة لعلم البيئة - مقالات وتحليلات وتنزيلات - انشر مقالة على أخبار Google
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Did67
المشرف
المشرف
المشاركات: 15609
النقش: 20/01/08, 16:34
الموقع: الألزاس
س 5945

غير لو رسالةمن قبل Did67 » 21/01/08, 09:12

كتب كريستوف:بعض التفاصيل:

أ) 330 € هو السعر في "حقيبة" 15kg المباعة 5 € بشكل عام ...
إذا كان المقترح في هذه العبوة هو أن بعض الناس يستخدمونها للتفكير في القيام بأعمال تجارية .... أو لا

ب) بالنسبة إلى عوائد الخشب المتكثفة ، أطلب أن أرى زيادة السعر وتمسك في الوقت المناسب ... من المفترض أن تكون الكريات جافة قدر الإمكان (10٪). ..70٪ أقرب إلى الكفاءة الفعلية للكريات ... ثم لا تنسى أن خشب الغلايات يسد أكثر من غلاية الغاز ... لذلك دون الاهتمام بالصيانة إلى انخفاض العائد ...


آسف ، أنا لا أعرف كيف أفعل الشيء الصحيح. بينما أنتظر مني الشرح ، أواصل باللون الأزرق:

- أتكلم عن المراجل وليس مواقد
- يمكنني أن أرسل إليك PV من الاختبارات: يصل Okofen PESK 15 إلى 100,6٪ ، أي 7٪ أكثر من نفس النموذج دون تكاثف (اختبارات BLT Wieselburg - النمسا) ؛ إليكم المكسب ، الذي تم التحقق منه عن طريق الاختبارات ، باستخدام الكريات 8٪ الرطوبة ... لا تنس أن الاحتراق يطلق الماء - لا يوجد ماء في الغاز بعد. غلايات الغاز عالية الأداء تتكثف. يبدو لي أنك ارتكبت خطأ في التفكير هناك. تكون حرارة تلوث الماء الموجود في الكريات "محايدة" في الميزانية العمومية: يتم استهلاكها لتبخر ماء الكريات ثم استعادتها في المكثف ؛ يتم فقد هذا في نماذج غير التكثيف ...
- التكلفة الإضافية لهذا النموذج هي 2 250 € HT (يتم استرداد نصفها عن طريق الخصم الضريبي)
- لقد اخترت التكثيف ، لكنني أدرك ما يلي: أ) الربحية ، في ظل الظروف الحالية ، أمر مشكوك فيه - ولكن ماذا سيكون الثمن في المستقبل؟ . ب) إنه من الناحية الفنية خطر - مقاومة تآكل المكثف ، وما إلى ذلك ... أنا لا أشجع هذا الخيار بشكل خاص ، حتى لو كنت قد اعتنقته ("ليس بسبب مورد تجدد أنه يجب أن يضيع "!)
- تصل الآلات الأخرى ، دون تكاثف ، إلى عوائد تزيد عن 90٪ ؛ على سبيل المثال Hargassner أو Guntamatic (وفقًا للاختبارات الرسمية وليس الكتيبات)
- أخيرًا ، على هذه الآلات ، يوجد تجريف تلقائي يومي للمضاربين ...

أجد أنك متشائم بشأن الجوانب الفنية للكريات. لقد كنت أفكر لأكثر من عام - هناك المواد. لكنني متفائل. الدليل: أنا "هزت" - لكنني لا أدعي بالضرورة أن أكون على صواب ... "موعد في سنوات 10" ، كما تقول الأغنية؟

إذا كانت البيانات في الجدول التي تبثها تتعلق بالمواقد وليس الغلايات ، فأنا أفهم بشكل أفضل. لكنني أسأت فهم ذلك ...


كتب كريستوف:ج) نعم بالنسبة لـ Air Air COP (على الرغم من أنه يتعين عليك أن تكون esco لبيع الهواء أو الهواء)


يبدو لي أنه لا يزال يبيع أكثر من غلايات بيليه في الألزاس! المناخ هو الاحماء ، وأعتقد أننا سوف لا يزال تجميد!
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
bham
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1666
النقش: 20/12/04, 17:36
س 3

إعادة: مقارنة تكلفة التدفئة الطاقات

غير لو رسالةمن قبل bham » 21/01/08, 09:54

كتب Did67: - كفاءة الغلاية (Okofen PESK 15 - التكثيف) = 100,6٪ (وفقًا للاختبارات الرسمية للمعهد النمساوي التي تصادق على الغلايات - "حتى 104٪" وفقًا للشركة المصنعة) ؛ وليس 70٪ . بصفة عامة، تصل العلامات التجارية الجادة (النمساوية أو الألمانية) إلى حوالي 90٪، الأفضل يتجاوز هذا الرقم ... لديّ وثائق مستفيضة للغاية حول هذا الموضوع.


هل دفعت ثمنها باستخدام غلاية Okofen الخاصة بك؟
0 x

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 49157
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 758

غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 21/01/08, 10:43

كتب Did67:آسف ، أنا لا أعرف كيف أفعل الشيء الصحيح. بينما أنتظر مني الشرح ، أواصل باللون الأزرق:


فقط ضع "اقتباس" في كل تفكير يقتبس أن يغلق جيدًا ([/ اقتباس]) السابق قبل فتح عرض جديد. قم بتعديل إحدى رسائلك التي قمت بتصحيحها وسوف تفهمها بسرعة.

كتب Did67:- أتكلم عن المراجل وليس مواقد


أعتقد أن هناك مواقد أكثر من الغلايات المثبتة ... أتحدث بطريقة عامة. يمكننا أن نفعل دائما أشياء عظيمة ولكن بأي ثمن وموثوقية؟

كتب Did67:- يمكنني أن أرسل إليك PV من الاختبارات: يصل Okofen PESK 15 إلى 100,6٪ ، أي 7٪ أكثر من نفس النموذج دون تكاثف (اختبارات BLT Wieselburg - النمسا) إليكم المكسب ، الذي تم التحقق منه عن طريق الاختبارات ، باستخدام الكريات 8٪ الرطوبة ... لا تنس أن الاحتراق يطلق الماء - لا يوجد ماء في الغاز بعد. غلايات الغاز عالية الأداء تتكثف. يبدو لي أنك ارتكبت خطأ في التفكير هناك.


خطأ المنطق ؟؟

من أين تأتي المياه إذا لم تأتي من رطوبة في الكريات أو رطوبة من الهواء؟ في الواقع ، نحن تتبخر ثم نعيد النظر فيه؟ على حد علمي ، فإن الخشب لا يحتوي إلا على 2٪ maxi hydrogen ...

عذرًا ، أعتقد أن التكثيف على غلاية الخشب لا يُنصح به لأسباب 3: الحصول على عروض الأداء والتكلفة الإضافية والصيانة ...

ليس هذا هو الحال في غلاية تكثيف الغاز (في أسوأ أنواع الوقود) حيث يوجد مكسب حقيقي محتمل. وما زال هناك الكثير من المؤيدين يرفضون تثبيته لأنه ممل أكثر من أي شيء آخر
. هل من الأفضل الحصول على عائد 110٪ لسنوات 5 أو عائد 90٪ لسنوات 30؟

اقتصاديا لا يوجد صورة !!

كتب Did67:تكون حرارة تلوث الماء الموجود في الكريات "محايدة" في الميزانية العمومية: يتم استهلاكها لتبخر ماء الكريات ثم استعادتها في المكثف ؛ يتم فقد هذا في نماذج غير التكثيف ...


إنه محايد وهو ما قلته أعلاه: ثم يؤدي coment إلى أكثر من 100٪ من العائد؟ باستثناء على H2 الواردة في الخشب لا أرى ...

كتب Did67:- التكلفة الإضافية لهذا النموذج هي 2 250 € HT (يتم استرداد نصفها عن طريق الخصم الضريبي)


Ouch 2250 € لنقاط العائد 15 ... هل حسبت العائد على الاستثمار؟

كتب Did67:- لقد اخترت التكثيف ، لكنني أدرك ما يلي: أ) الربحية ، في ظل الظروف الحالية ، أمر مشكوك فيه - ولكن ماذا سيكون الثمن في المستقبل؟ . ب) إنه من الناحية الفنية خطر - مقاومة تآكل المكثف ، وما إلى ذلك ... أنا لا أشجع هذا الخيار بشكل خاص ، حتى لو كنت قد اعتنقته ("ليس بسبب مورد تجدد أنه يجب أن يضيع "!)


حسنا هذا جيد ...

كتب Did67:أجد أنك متشائم بشأن الجوانب الفنية للكريات. لقد كنت أفكر لأكثر من عام - هناك المواد. لكنني متفائل. الدليل: أنا "هزت" - لكنني لا أدعي بالضرورة أن أكون على صواب ... "موعد في سنوات 10" ، كما تقول الأغنية؟


ليست التقنيات التي تقلقني ولكن الجانب التجاري ...

كتب Did67:إذا كانت البيانات في الجدول التي تبثها تتعلق بالمواقد وليس الغلايات ، فأنا أفهم بشكل أفضل. لكنني أسأت فهم ذلك ...


يتعلق هذا بالغلايات والمواقد ، لكنني سأقوم بتصحيح 80٪ من الكفاءة على الغلايات ...

كتب Did67:
كتب كريستوف:ج) نعم بالنسبة لـ Air Air COP (على الرغم من أنه يتعين عليك أن تكون esco لبيع الهواء أو الهواء)


يبدو لي أنه لا يزال يبيع أكثر من غلايات بيليه في الألزاس! المناخ هو الاحماء ، وأعتقد أننا سوف لا يزال تجميد!


إنها حقيقة تبعث على الأسى ، لكن اللوبي النووي أقوى من بائعي الكريات والناس سلبيات: عندما يتم عرضه على التلفزيون ، يجب أن يكون "حقيقيًا" ... الأمر متروك لنا لتعليمهم. ..

ملاحظة: الملاحظة العامة الأخيرة ، هل يعرف أحد كيف يتم إعطاء أداء المرجل لأي نطاق تشغيل؟ من المحتمل أن تكون مثل السيارات: بيانات مخبرية مثالية عن نطاق تشغيل محدد.
0 x
Ce forum ساعدك؟ مساعدة الموقع أيضا وتبادل أفضل الصفحات على الشبكات الاجتماعية الخاصة بك. ل نصيحة لعلم البيئة - مقالات وتحليلات وتنزيلات - انشر مقالة على أخبار Google
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 49157
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 758

غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 21/01/08, 10:52

بعض الروابط لدعم الموضوع:

تلوث الكريات أو الكريات؟

فيديو شخصي لحطب يحرق الشعلة الزرقاء

لـ did67: تحليل احتراق غلاية الحبيبات (لا يلاحظ ذلك ، بسبب مشكلة الإعلان ، ولكن هناك Okofen بين 5 المختبرة ، فقد حضرت المؤتمر والمستر بشكل واضح تحت enterndu):

تحليل احتراق المراجل الكتلة الحيوية

ملاحظة: Did67 ، أقوم بإعداد طاقة مجلد الخشب للموقع ، هل توافق على التقاط بعض صور التثبيت؟ (المرجل + التخزين)؟
0 x
Ce forum ساعدك؟ مساعدة الموقع أيضا وتبادل أفضل الصفحات على الشبكات الاجتماعية الخاصة بك. ل نصيحة لعلم البيئة - مقالات وتحليلات وتنزيلات - انشر مقالة على أخبار Google
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
bham
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1666
النقش: 20/12/04, 17:36
س 3

غير لو رسالةمن قبل bham » 21/01/08, 11:15

كتب كريستوف: ملاحظة: الملاحظة العامة الأخيرة ، هل يعرف أحد كيف يتم إعطاء أداء المرجل لأي نطاق تشغيل؟ من المحتمل أن تكون مثل السيارات: بيانات مخبرية مثالية عن نطاق تشغيل محدد.

لا أستطيع الإجابة عليك ، يمكنني فقط أن أخبركم أنني ذهبت لرؤية غلاية تحترق / تدور حولها الأخشاب تعمل في المنزل. عرضت اللوحة الرقمية كفاءة 94 أو 97٪ بينما كانت الأبخرة موجودة بالفعل على + 200 ° c. عندما تعلم أن غلاية الوقود ذات درجة الحرارة المنخفضة والتي لها نفس المخرجات تخرج من الدخان في 120 ° C إذا كنت أتذكر بشكل صحيح ، فإنني أشك في الشاشة. لقد طلبت من الإعلان أنه أغلق المسودة لخفض الدخان T ° (وانظر فرق الغلة) لكنه قال إن ذلك ليس جيدًا بالنسبة للمرجل.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
كريستوف
المشرف
المشرف
المشاركات: 49157
النقش: 10/02/03, 14:06
الموقع: الكوكب سيري
س 758

غير لو رسالةمن قبل كريستوف » 21/01/08, 11:34

فكرت: 97٪ الخاص بك لن يكون كفاءة الاحتراق؟ انها ليست تماما نفس الناتج المرجل.

على أي حال ، ليس من الخطورة حساب كفاءة الغلاية باستخدام هذه الطريقة النظرية بالخشب الذي تتسم جودته (الرطوبة على وجه الخصوص) ومؤشر PCI بالتغير الشديد ، ولكنه أيضًا ما يمثله مختبر الأقدم. المستخدمة في هذا المستند: https://www.econologie.com/analyses-de-c ... -3544.html

لإجراء حساب حقيقي للكفاءة ، من الضروري وضع المسعر (تحقيقات 2 لمقياس التدفق T ° +) على المرجل وللتعرف تمامًا على تكوين الوقود وفي هذه النقطة الأخيرة ، مع وجود سجلات لا يكون من المجدي وجودها. فكر بجدية ...
0 x
Ce forum ساعدك؟ مساعدة الموقع أيضا وتبادل أفضل الصفحات على الشبكات الاجتماعية الخاصة بك. ل نصيحة لعلم البيئة - مقالات وتحليلات وتنزيلات - انشر مقالة على أخبار Google
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
bham
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 1666
النقش: 20/12/04, 17:36
س 3

غير لو رسالةمن قبل bham » 21/01/08, 13:40

كتب كريستوف:فكرت: 97٪ الخاص بك لن يكون كفاءة الاحتراق؟ انها ليست تماما نفس الناتج المرجل.

يا لا! :|
0 x




  • مواضيع مماثلة
    إجابات
    عدد المشاهدات
    آخر مشاركة

العودة إلى "التدفئة والعزل والتهوية، VMC والتبريد ..."

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 5