تقادم الصناعي، والتاريخ من الخداع

الاستهلاك واتباع نظام غذائي مستدام ومسؤول نصائح يوميا للحد من استهلاك الطاقة والمياه والنفايات ... أكل: الاستعدادات وصفات، والعثور على الطعام، معلومات صحية الحفاظ الموسمية والمحلية الغذاء ...
oiseautempete
جراند Econologue
جراند Econologue
المشاركات: 848
النقش: 19/11/09, 13:24

من قبل oiseautempete » 04/08/10, 08:40

كتب Obamot:يمكنك التصويت عن طريق اختيار منتجاتك بشكل أفضل!


بالنسبة للعديد من المنتجات ، لم يعد بإمكاننا "التصويت" لمجرد أنها لم تعد تُصنع في أوروبا على الإطلاق ...
هذا هو الحال بالنسبة للغالبية العظمى من الأجهزة المنزلية الصغيرة ، وجميع الملابس والإلكترونيات الاستهلاكية تقريبًا ... لا تزال تُنتج هنا المنتجات الراقية فقط ، مثل حذائي Méphisto. ..التي تكلف 5 أضعاف سعر تقليد Chinetoque ...
وأخيرًا تحصل على ما تدفعه مقابل: بعد أن ثقبت 3 متوسط ​​المدى قبل الأوان في فرنسا في الغسالات (وكلها تأتي من نفس المصنع متعدد العلامات التجارية في منطقة ليونز مع نفس عيوب التصميم (الغبية)) ، انتهى الأمر بشراء Miele: 3x أكثر تكلفة بالتأكيد ، ولكن هناك على الأقل المزيد من المتاعب منذ ... أدواتي الكهربائية المحمولة هي Festool: لا تنظر في متاجر DIY: يكاد يكون من المحترفين الرياضيات مقاوم للثقب لرجل ماهر ، ولكن أغلى بثلاث مرات من الرياضيات اليدوية اليدوية ...
لكن الأمر يذهب إلى أبعد من ذلك بكثير: هل تعلم أنه منذ ما يقرب من 10 سنوات لم يتم إنتاج معظم أجزاء محرك البنزين في ما يسمى بأوروبا الغربية؟ حتى أودي لديها 90 ٪ من محركات البنزين المصنعة بالكامل في جمهورية التشيك ...
لأولئك الذين يريدون غير قابل للتدمير والاصلاح:
لا يوجد شيء مثل البلى غير موجود ، فقد استمرت المعدات القديمة لفترة طويلة لأنها كانت قابلة للإصلاح (تكلفة الإصلاح أقل بكثير من سعر الاستبدال) ، لأنها كانت بسيطة في التصميم ولأنها كانت (في بعض الأحيان) مصنوع من مواد كبيرة الحجم ...
أصبحت العديد من المنتجات اليوم معقدة للغاية (دوائر دقيقة قابلة للبرمجة ودوائر مؤازرة وما إلى ذلك) لدرجة أنه من المستحيل إصلاحها بنفسك أو حتى بواسطة فني إلكترونيات. تعد السيارات مثالًا جيدًا على ذلك: مستوى التحسين هو أنه يكاد يكون من المستحيل العبث به ، حتى مع وثيقة كاملة للغاية ... ولكن على عكس ما يعتقد البعض ، فإن السيارات لم تكن أبدًا متينة وموثوقة مثل اليوم: أذكرك أنه في لا تزال في السبعينيات ، غالبًا ما تتعطل السيارات ، كان من الضروري تصريف كل 70 كيلومتر ، وما إلى ذلك ، وتم بالفعل صدأ السيارات في الكتالوج (متوسط ​​العمر = 5000 سنوات قبل الثقوب الخطيرة ، عندما تكون متانة محركات كانت اليانصيب بصراحة ... حتى الصدأ وبورشيس صدأتا بأقصى سرعة ، لقد أمضيا فترة أطول لأن الملاءات كانت أفضل قليلاً وأسمك من ورق السجائر ق الفرنسية أو الإيطالية ...
0 x

Aumicron
حسن Éconologue!
حسن Éconologue!
المشاركات: 387
النقش: 16/09/09, 16:43
الموقع: بوردو

من قبل Aumicron » 04/08/10, 08:50

كتب Obamot:نحن المسؤولين.

بالضبط نحن مسؤولون عن عدم اتخاذ إجراءات لوقف زيادة هذه المنتجات .... على الرفوف لدينا. هذه المنتجات موجودة بشكل أساسي لأن الإنسان لا يحترم. لا يهم ما إذا كان في الصين أو إسبانيا أو فرنسا.
فلنعمل ضد هذه الآفة. خارج أوروبا ، دعنا نطبق الضرائب الرادعة وداخلنا نطبق القوانين.

في الواقع ، كما قيل Surfeursebاليوم الجميع يفضل أن يكون لديهم جزازة حرارية خاصة بهم . هذه ليست مشكلة. إذا تم تصنيع الجزازات في "إطار مقبول اجتماعيًا" فستكون أغلى من 100 يورو ، وبالتالي فإن سعر الجودة الإضافية سيكون منخفضًا نسبيًا.
0 x
القول.
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
chatelot16
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6960
النقش: 11/11/07, 17:33
الموقع: انجوليم
س 239

من قبل chatelot16 » 04/08/10, 11:02

السيارات مثال جيد على الاستخدام غير السليم للإلكترونيات

مع أجهزة الكمبيوتر الشخصية ، يكون التعقيد أسوأ ولكن يمكنك بسهولة تغيير بطاقات رسومات ذاكرة القرص الصلب ، مع مجموعة كبيرة من العلامات التجارية المختلفة على نفس الجهاز: هناك برامج لتحليل وتشخيص: هناك العديد معلومات على الإنترنت

بالنسبة للسيارات ، نجح المصنعون في قفل كل شيء: حتى مع حافلة العلب ، والتي يجب أن تسمح لأي حالة تشخيصية متصلة بأي سيارة ، فقد أقفل المصنعون كل شيء

للأسف لم يكن لدي أي وسيلة لشراء سيارة جديدة ، يجب أن أكون راضيًا عما يبيع ، دون أن أضغط على الشركة المصنعة

هذا ما سأفعله إذا كان لدي الوقت والمال: كنت أقضي الكثير من الوقت مع بائع لاختيار سيارة جميلة: بمجرد اختيار النموذج ، والخيارات ، واللون ، والتفاوض على بعض الخصومات ، دعنا نرى الوسائل التشخيص ، واجهة الكمبيوتر المحمول ... هذا غير ممكن ... احتفظ بقدراتك .... وعاود الاتصال بي عندما يدرك مصنعك أنه لبيع السيارات إلى أنصار البيئة عليك القيام بما هو ضروري يمكن لخدمة سيارتك من قبل العميل

أنا حقا أسمي هذه الطريقة للحفاظ على هذه الأسرار مثل بيع نصف السيارة فقط

حتى أولئك الذين لا ينوون فتح غطاء المحرك بأنفسهم يجب أن يدركوا أنهم إذا اشتروا سيارة كاملة بأداة إلكترونية مجانية ، فستكون هذه السيارة ذات قيمة مستعملة رائعة لفترة طويلة: إذا كانت السيارة مغلقة بإلكترونيات سيصبح غير قابل للبيع في المشكلة الأولى: يجب أن يصبح غير قابل للبيع ببساطة: الألم

هذا ما يحدث بالفعل في بعض الدول الأفريقية: سيارة بيجو أو رينو المعقدة ليس لها قيمة: إنها السيارة اليابانية الخاصة التي لها قيمة: إنها نموذج فعال ولكن بسيط التي لا تباع حتى في أوروبا

يمكن أن يكون هناك قانون للقيام به: إلزام الشركات المصنعة بنشر كل المعرفة التي تقدمها بمجرد أنها لا توفر قطع الغيار والخدمات بسعر معقول: أي عندما تريد بيع 2000 يورو الحالة إلكترونيات سيارة قديمة لا تساوي أكثر من ذلك: يجب أن يكون ملزماً بتوفير جميع المستندات التقنية حتى نتمكن من إصلاح التلال لتغيير

يجب أن يكون هناك سوق جديد لصندوق إلكتروني قابل للبرمجة لعدد كبير من السيارات ، وليس لشراء صندوق أصلي باهظ الثمن وقابل للتركيب على سيارة واحدة فقط
0 x
pb2488
جراند Econologue
جراند Econologue
المشاركات: 837
النقش: 17/08/09, 13:04

من قبل pb2488 » 04/08/10, 11:18

كتب chatelot16:للأسف لم يكن لدي أي وسيلة لشراء سيارة جديدة ، يجب أن أكون راضيًا عما يبيع ، دون أن أضغط على الشركة المصنعة
السوق المستعملة تؤثر على السوق الجديد.
0 x
"الحقيقة لا يمكن أن يعرف بأنه رأي الأغلبية:
الحقيقة هي ما يلي من ملاحظة الحقائق ".
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
chatelot16
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6960
النقش: 11/11/07, 17:33
الموقع: انجوليم
س 239

من قبل chatelot16 » 04/08/10, 11:50

بالطبع السوق المستعملة لها تأثير ضئيل على المشتري الجديد ولكن ليس بما فيه الكفاية

كيف يمكن للمشتري الجديد تقدير سعر بيع سيارته الجديدة التي يعتزم بيعها في غضون 5 سنوات؟

أعتقد أن الشركة المصنعة التي ستعلن عن دعاية جيدة تقول: نحن لا نصنع السيارات بالضرورة أكثر صلابة من غيرها ولكن مع برنامج تشخيصي لبعض أجهزة الكمبيوتر المحمول ، ووثائق فنية كاملة لتسهيل الصيانة: حتى إذا فعلت ذلك لا تنوي إصلاح سيارتك بنفسك ، ستضمن هذه الوثائق قيمة إعادة بيع جيدة من جهة ثانية
0 x

الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Obamot
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 14480
النقش: 22/08/09, 22:38
الموقع: رجو genevesis
س 793

من قبل Obamot » 04/08/10, 12:24

كتب oiseautempete:
كتب Obamot:يمكنك التصويت عن طريق اختيار منتجاتك بشكل أفضل!


بالنسبة للعديد من المنتجات ، لم يعد بإمكاننا "التصويت" لمجرد أنها لم تعد تُصنع في أوروبا على الإطلاق ...


مراد ، يجب أن نتوقف قليلاً ... ما علاقة ذلك بمكان الإنتاج؟ لا شيء! ولكن بالأحرى مع مسألة عقلية / أمها.

أوافق تماما على أننا يجب أن نحارب هذا الطاعون الذي هو "تقادم داخلي". في كثير من الأحيان أيضا ، دليل على الافتقار التام لخيال البنائين.

ولكن هناك ينتهي الموازي. كانت هناك أيضًا العديد من الإنجازات المهمة لصالح المستهلكين.
- وضع معيار CE الذي يضمن سلامة المنتج.
- تقديم الضمان لمدة سنتين (أو حتى ثلاث سنوات). أوافق على أنه يمكننا تصميم منتجات تتعطل بعد ذلك ، لكنها تصبح ملموسة ...
- التأسيس القانوني ل "الضمان على العيوب"، مما يعني أنه إذا كان عيب التصميم المتأصل في المنتج هو سبب الانهيار ، يستمر الضمان حتى بعد انتهاء فترة الضمان القانوني. هذه نقطة صعبة لجعل المشتري يقبل في جهوده ، لكننا نصل أحيانًا إلى هناك ويجب أن تكون هذه النقطة معروفة بشكل أفضل.

وقد كانت هذه الاختراقات أيضًا نتيجة للعديد من الشركات المصنعة نفسها ، وبشكل خاص من آسيا ، حيث يتم تصميم المنتجات بشكل أفضل بشكل تقليدي من خلال حقيقة عقليتها البسيطة التي تتعارض تمامًا مع عقليتنا.

تذكر شريط الصوت "Phillips" الحاصل على براءة اختراع ، والذي تم تصميمه عمدًا بطريقة مقيدة للحد من جودته. في اللحظة الأخيرة ، فشلت المفاوضات مع BASF (للحصول على نموذج أكبر وأفضل تصميمًا) ومن حق اليابانيين أننا مدينون ، لاحقًا ، بتجاوز معايير hi-fi لهذه الدعامات.
كما سبق للمركبات اليابانية ، التي تم الاستخفاف بها في البداية ، والتي تبين في النهاية أنها الأكثر موثوقية في السوق (إحصائيات الأعطال في الدعم).

كما سبق في التصوير الفوتوغرافي والفيديو والتلفزيون أو اليابانيون تجاوزوا أوروبا لفترة طويلة في نسبة التميز / السعر.

ماذا يمكننا أن نقول عن حقبة الأوروبيين البائسة ، أبطال الحمائية؟

لنفترض أنه في الولاية ، أنا راضٍ عن المنتجات الآسيوية أكثر من تلك التي تأتي من أوروبا أو الولايات المتحدة ، والتي تم بيعها أكثر تكلفة وأقل جودة بشكل عام.

لا أجرؤ حتى على الحديث عن "الخدمة" غير الموجودة لمعظم الشركات الكبرى بخطوطها الساخنة التي تجعلك تتسكع إلى أجل غير مسمى والتي تتسبب في إرهاقك: عادةً ما تكون أمريكية ومتعممة الآن في أوروبا. ناهيك عن أن خدمة ما بعد البيع عادة ما تغتنم الفرصة لبيع شيء ما لكسبه أكثر ...

ربما يكون الغرب أسوأ في تكنولوجيا المعلومات ، مع الغياب شبه التام للتوافق الهبوطي. هل ما زلت تريد أن أخبرك عن Microsoft و Windows؟

قبل ذلك ، في أوروبا ، وتاريخيًا في الغرب ، يجب أن ننتقد أنفسنا. يمكن أن يؤتي ثماره ...

وأخيرا ننسى نقطة حاسمة ، وهي أن سعر العمل هو الذي يتجاوز سعر إصلاح السلع المباعة لنا. هذه هي الحلقة المفرغة. إن عدم احترامنا للعمل الذي يقوم به البشر والمواد الخام ، يؤدي بالمصنعين إلى تخفيض قيمة السلع الاستهلاكية بحكم الواقع ، مدفوعًا بالضغط التنافسي ، لأن الجميع يفعلون نفس الشيء!

ربما هناك حاجة إلى ضمان لمدة عشر سنوات لضمان ذلك "أخطاء على متن الطائرة" إذا كانت صحيحة ، يتم "تغطيتها" حتى تتغير الأشياء؟ أم يجب أن نؤجر لمدة خمس أو عشر سنوات (ولم نعد نبيع) السلع الاستهلاكية. على الأقل من هذا القبيل ، فإن أولئك الذين يؤجرونها سيكون لديهم مصلحة في جعلها تدوم ... لكنني أدرك أن مثل هذا الحل سيكون له تكلفة إدارية كبيرة.
0 x
Surfeurseb
وأنا أفهم econologic
وأنا أفهم econologic
المشاركات: 79
النقش: 01/12/05, 11:51
الموقع: بريتاني
س 1

من قبل Surfeurseb » 04/08/10, 13:17

ولماذا لا يتم تقديم مبدأ المسؤولية الكاملة للشركة المصنعة ، التي تواجه نهاية لمنتجاتها؟

يصدمني أنه يمكننا بيع أي شيء ، ومن ثم نتخلص تمامًا من مشاكل إعادة المعالجة.
(من الواضح أن المجال التشريعي ليس عذراء تمامًا في هذا الموضوع)

ومع ذلك ، من هو أفضل من الشركة المصنعة لمعرفة كيفية تفكيكها وما يجب استرداده في منتجاتها؟
أفضل ، إذا كانت مسؤولة عن إعادة المعالجة ، فإنها ستأخذ في الاعتبار عند التصميم إمكانية إعادة استخدام بعض العناصر المقاومة للتآكل أو غير الهشة للغاية ، وسهولة التفكيك والاستبدال ، واستخدام المواد حقا قابلة لإعادة التدوير.
وبدلاً من الاضطرار للتعامل مع إعادة المنتج المعيب ، يفضل أن يكون قادرًا على إصلاحه بتكلفة أقل.

من سيخسر؟ الشركات المصنعة لمنتجات m **** ، عديمي الضمير ،
تواجه تكاليف إعادة معالجة النفايات ، والتي سوف ترتفع.

بعد ذلك ، ما هي إحدى أكبر المشاكل البيئية في الوقت الراهن ، إن لم يكن إعادة معالجة النفايات وإعادة تدويرها؟
هذا هو المكان الذي يجب أن نقود فيه إلى المنزل!

أما السيارات فالمشكلة تكمن في تسريع تجديد الأسطول. ببساطة ليس هناك وقت للعمل على الجوانب التي تعتبر الآن ثانوية.
مثال: تغيير المصباح الأمامي. كيف تقبل حقيقة أن هذا يتم الآن بامتياز ، في بعض الأحيان مع ساعتين من العمل؟
ببساطة لأسباب المظهر ، أهملت الشركة المصنعة جانب الصيانة.

التصرف من خلال المحفظة؟ فقط جزء صغير جدًا من المستهلكين يشترون ما يحتاجون إليه حقًا.
في معظم الوقت ، يتم التحكم عن بُعد ، حتى عندما نفكر في اتخاذ خيار مدروس ومضاد للتيار.
مثل أولئك الذين يعتقدون أنهم بخير ، الذين يشترون سيارة بريوس لتقليل "أثرهم".

لا يستطيع الجزء الماهر وحده التأثير على المبيعات بما يكفي لإرسال إشارة قوية إلى الشركات المصنعة.
لسوء الحظ ، لا يزال هم الذين يخلقون الطلب.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
Obamot
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 14480
النقش: 22/08/09, 22:38
الموقع: رجو genevesis
س 793

من قبل Obamot » 04/08/10, 13:29

ليس خطأ. من ناحية أخرى ، أصبح جميع الصناعيين سجناء في نموذجهم.
أولئك الذين يمتلئون بالجيوب ، يكونون في الغالب أقل من الشركات المصنعة من التوزيع الكبير والموزعين.

تم بيع بنطلون جينز مقابل حوالي 100 يورو في مركز تسوق ، ولكنه اشترى أقل من عشرة يورو في تايلاند ...

المزيد من التقارير المذهلة في المواد الخام: من 1 إلى 150 للمطاط (20 دولارًا تدفع لحصاد طن يتم بيعه بعد ذلك ~ 3000 دولار في سوق المواد الخام) ، 1 إلى 1000 للشاي ... الخ ...

دعونا لا ننسى أن مستوى معيشتنا وقوتنا الشرائية مرتبطان مباشرة بهذا الوضع.
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
chatelot16
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6960
النقش: 11/11/07, 17:33
الموقع: انجوليم
س 239

من قبل chatelot16 » 04/08/10, 13:45

الشركة المصنعة بشكل عام في الصين لا علاقة لها بنهاية عمر المنتج

أخيرًا ، إذا اليوم ، لأن سعر العمالة في فرنسا وحتى عمال المعادن الخردة هم ضحايا ... لم يعد لدينا تفكيك في فرنسا لفرز الحديد النحاسي والمعادن الأخرى القابلة للبيع في المسبك: نضع كل شيء بكميات كبيرة في الصين وجهة الحاويات ...

والأسوأ من ذلك أن هناك معايير تحظر الإصلاح بشكل غير مباشر: على سبيل المثال ، يتم تركيب شريط الطاقة بمسامير غريبة لا يمكن تفكيكها ، يكفي لحام الأسلاك بشكل سيئ في الداخل ولا يمكننا حتى فكها للإصلاح ، باستثناء ما لا هوادة إليه مثل شهر الذي حفر حفرة في رؤوس المسمار مع مثقاب على اليسار

بالنسبة لمعظم المنتجات ، لا تضمن معايير CE أي شيء للجودة: مسائل السلامة فقط: المنتج المعطل ليس خطيرًا

في أفريقيا فهموا كل شيء: إنهم يعرفون أن معيار CE يعني للحرف الأوروبي: منذ معايير CE ، يتم بيع أسوأ الأدوات الصينية في أوروبا ويتم بيع الأفضل بدون معايير CE في بقية العالم!

هراء آخر: قبل معيار CE كان معيار NFxxxxxx: مع العدد الدقيق للمعيار يمكنك الحصول على هذا المعيار ومعرفة الجودة التي يضمنها: بشكل عام شعرت بخيبة أمل ، غالبًا ما كانت النقاط المضمونة التي وجدتها عقيم بدون ضمان ما وجدته مهما

قد يكون الأمر أسوأ مع CE حيث لا يوجد حتى رقم: من الصعب جدًا معرفة المعيار الذي تدعي الشركة المصنعة أنه يعيد ...

بالإضافة إلى أن المعايير باهظة الثمن وممنوع نسخها ... عندما عملت في شركة كبيرة كان يكفي الاتصال بقسم التوثيق لدينا للحصول على نسخة من المعيار الذي يهمني ... للمواطن العادي نفس الشيء مدمر

يجعل شعري يقف على نهايته عندما أرى في ورقة دخول Afnor "جمعية المصلحة العامة"
0 x
الصورة الرمزية DE L'utilisateur
chatelot16
خبير Econologue
خبير Econologue
المشاركات: 6960
النقش: 11/11/07, 17:33
الموقع: انجوليم
س 239

من قبل chatelot16 » 04/08/10, 13:54

كتب Obamot:تذكر شريط الصوت "Phillips" الحاصل على براءة اختراع ، والذي تم تصميمه عمدًا بطريقة مقيدة للحد من جودته. في اللحظة الأخيرة ، فشلت المفاوضات مع BASF (للحصول على نموذج أكبر وأفضل تصميمًا) ومن حق اليابانيين أننا مدينون ، لاحقًا ، بتجاوز معايير hi-fi لهذه الدعامات.
كما سبق للمركبات اليابانية ، التي تم الاستخفاف بها في البداية ، والتي تبين في النهاية أنها الأكثر موثوقية في السوق (إحصائيات الأعطال في الدعم).


نعم عدم الثقة في العلامة التجارية الأوروبية الكبيرة: لحسن الحظ أن اليابانيين والصينيين موجودون لتحقيق الأشياء!

اليوم صادفت نفس الشيء مع شاشة تلفزيون كبيرة جدًا من Philips تحتوي على مقبس HDMI فقط بينما تحتوي جميع الشاشات الصينية الكبيرة على العديد من المقابس بما في ذلك VGA قديم جيد مما يتيح لك الاتصال بأي جهاز كمبيوتر

HDMI هي هراء غريب للتشفير يفسد ميزة الرقمية ويحظر نسخ أقراص DVD ... التأثير الجانبي يعقد بشكل مؤسف استخدام هذا النوع من الشاشة كشاشة كمبيوتر
0 x


العودة إلى "الاستهلاك المستدام: الاستهلاك المسؤول، والنظام الغذائي والنصائح والحيل"

من هو على الانترنت؟

المستخدمون يتصفحون هذا forum : لا يوجد مستخدمون مسجلون وضيوف 8